Медицина и стоматология

[Фыва Цукен]

насколько понял, да. это дженерик японского препарата, причём сами японцы от него отказались и предпочли покупать у американцев ремдесивир. но и ремдесивир особой активности in vivo не показывает (хотя in vitro работает хорошо), при этом образует довольно-таки токсичные метаболиты. в общем, если в ближайшее время что-то и появится, то типа тамифлю. то есть из серии "просто так вы выздоровеете за неделю, а с лекарством - за 6 дней". а появление чего-то действительно эффективного - это из области чудес. 

 

да вообще, с вирусами человечество бороться плохо умеет. 

[awdeew]

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

да вообще, с вирусами человечество бороться плохо умеет.

Однако БЦЖ-не БЦЖ, но что-то снизило смертоносность вируса в странах БСССР чуть ли не на порядок.

[Фыва Цукен]

ничего не понял. бцж - это от туберкулёза, а его вызывают не вирусы, а бактерии. потом - от какого вируса? в каких конкретно странах? по сравнению с чем? 

[awdeew]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

ничего не понял. бцж - это от туберкулёза

Была в простонародии версия, что каким-то образом она помогает.

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

в каких конкретно странах? по сравнению с чем? 

В России, Белоруссии и Украине относительно Западноевропейских.

[Mazzy]

12 минут назад, awdeew сказал:

Была в простонародии версия, что каким-то образом она помогает

НЯП, не просто в простонародье. Препринт какой-то был. Смертность оказалась ниже в бывшем СССР, восточной Европы, восточной Германии (чем в западной) и Португалии. 

[Фыва Цукен]

1 час назад, awdeew сказал:

В России, Белоруссии и Украине относительно Западноевропейских.

ну, во-первых, отмечу, что нормальной статистики нет ни у кого. неясно ни число заражённых, ни то, от чего тот или иной пациент умер. во-вторых, вырисовывается расовая восприимчивость. у европеоидов и монголоидов северная ветвь, судя по всему, заметно менее восприимчива к вирусу. что касается перечисленных стран - то вот это ещё одно доказательство крайней неясности ситуации, поскольку принятые меры были совершенно несравнимы (на украине был жесточайший карантин, а в белоруссии нет вообще никаких запретительных мер). 

 

насчёт бцж информации не встречал. проскакивала инфа про антиспидовые препататы, но, имхо, это от безысходности. 

з. ы. и да, страны западной европы по цифрам тоже очень сильно различаются. 

[awdeew]

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

принятые меры были совершенно несравнимы (на украине был жесточайший карантин, а в белоруссии нет вообще никаких запретительных мер). 

Мы же про отношение количества умерших к госпитализированным, на него не влияет ничего происходящее вне больничных стен - ни карантин, ни особенности статистики и политики.

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

и да, страны западной европы по цифрам тоже очень сильно различаются.

Примерно в той же пропорции, как и Украина от Белоруссии, только на +1 по логарифмической шкале.

[Фыва Цукен]

ну, если ты про количество инфицированных - то тут, думаю, в первую очередь то, что в восточной европе просто значительно хуже с тестированием то есть реальеое количество если и отличается, то совсем не так сильно. ну, и плотность населения на западе выше. 

 

но это всё не особо важно. сейчас главное - не допустить перегрузки системы здравоохранения, и с этим, похоже, справляются. остальное особого значения не имеет. 

[rvu]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

у европеоидов и монголоидов северная ветвь, судя по всему, заметно менее восприимчива к вирусу

 

В США больше всего болеют белые. 

[Mazzy]

13 минут назад, Фыва Цукен сказал:

тут, думаю, в первую очередь то, что в восточной европе просто значительно хуже с тестированием то есть реальеое количество если и отличается, то совсем не так сильно. ну, и плотность населения на западе выше

В первую очередь, смертность в восточной Европе намного ниже. Можно не тестировать, но покойников спрятать сложнее. Что касается тестирования - в Италии на пике тестировали только тяжёлых и умирающих. Когда на известном сайте появилась колонка с числом тестов - число тестов оказалось всего в 3 раза выше, чем количество инфицированных. Сейчас там тестируют на уровне Германии.

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, rvu сказал:

 

В США больше всего болеют белые. 

так европеоиды все белые. а с негроидами пока непонятно, там со статистикой совсем всё плохо. 

2 минуты назад, Mazzy сказал:

В первую очередь, смертность в восточной Европе намного ниже.

я бы не стал это категорически заявлять. восточноевропейская статистика значительно менее надёжна, хоть по причинам смертей, хоть по числу инфицированных. 

[rvu]

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

так европеоиды все белые. а с негроидами пока непонятно, там со статистикой совсем всё плохо. 

 

Негры на втором месте. 

 

Там как-то так по убыванию заражения:

белые, негры, индейцы, латиносы, азиаты. 

[Mazzy]

20 минут назад, Фыва Цукен сказал:

я бы не стал это категорически заявлять. восточноевропейская статистика значительно менее надёжна, хоть по причинам смертей, хоть по числу инфицированных. 

Вот строят там демократию, а всё никак...

 

В Эстонии, Латвии, Литве, Польше, Германии, статистика менее надёжна?

 

И да, большую смертность не спрячешь. В Дагестане пытались - не получилось.

[Varanas]

2 часа назад, awdeew сказал:

Была в простонародии версия, что каким-то образом она помогает.

Не только в простонародье, под это в принципе довольно серьёзную теорию подвели о повышении общего уровня иммунитета и соответственно порога опасной концентрации вируса.

Но похоже ситуация в Бразилии эту теорию бцж опрокинула с грохотом.

[Фыва Цукен]

33 минуты назад, rvu сказал:

 

Там как-то так по убыванию заражения:

белые, негры, индейцы, латиносы, азиаты. 

а по европе и по азии (монголоиды) - наоборот. я ж говорю - пока толком ничего не ясно, хотя скоро полгода уже будет. и какая тут нафиг вакцина... дай бог, чтобы устойчивый  иммунитет хотя бы после болезни вырабатывался. иначе всё будет совсем грустно. 

 

22 минуты назад, Mazzy сказал:

Вот строят там демократию, а всё никак...

 

В Эстонии, Латвии, Литве, Польше, Германии, статистика менее надёжна?

 

И да, большую смертность не спрячешь. В Дагестане пытались - не получилось.

ну да, трудное дело, на десятилетия минимум. а то и больше. в германии, впрочем, статистика довольно надёжная. а смертность - так тут надо смотреть, от чего она. при перегрузке системы здравоохранения народ начинает от других болезней усиленно умирать, потому что заниматься ими некому и некогда. 

[Varanas]

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а по европе и по азии (монголоиды) - наоборот.

Почему наоборот? Как раз по Азии картинка очень лайтовая выходит по сравнению с Европой.

Итальянцы тоже отмечали, что китайские общины практически не затронуло даже в самых пораженных регионах.

[Фыва Цукен]

я не про отличия монголоидов от других, я про отличия внутри самих монголоидрв (северная ветвь менее восприимчива, чем восточная). 

[Корзухин А.]

6 часов назад, awdeew сказал:

Примерно в той же пропорции, как и Украина от Белоруссии,

Ну вот, в принципе, новости из Украины:

"Украинский футбольный клуб сообщил о вспышке коронавируса в команде
Всего в «Карпатах» протестировали 65 человек, чуть менее половины из них оказались заражены"

https://sportrbc.ru/news/5ed669ec9a7947006cb6705f?ruid=uUjlA11S7KCElFenAxFKAg==&from=newsfeed

Это о том, что количество выявленных напрямую связано с масштабами тестирования. Поэтому по общему количеству заявленных случаев судить особо не стоит.

 

[rvu]

59 минут назад, GrekOFF сказал:

Всего в «Карпатах» протестировали 65 человек, чуть менее половины из них оказались заражены"

https://sportrbc.ru/news/5ed669ec9a7947006cb6705f?ruid=uUjlA11S7KCElFenAxFKAg==&from=newsfeed

Это о том, что количество выявленных напрямую связано с масштабами тестирования.

 

Тестировали узкую группу людей, уже зараженную. Для другой выборки результат может быть совершенно другой. 

[Корзухин А.]

38 минут назад, rvu сказал:

Тестировали узкую группу людей, уже зараженную. Для другой выборки результат может быть совершенно другой. 

Может - где-нибудь в сельской местности в полях Прикарпатья.

А в условиях городской плотности - будет примерно также.

[rvu]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Тогда, видимо, тебе придется научиться предсказывать появление вирусов лет за 20-30 до самого момента.

 

Дело в том, что были больницы до путинского сокращения. Кто бы Путина предсказал за 20-30 лет...  

2 минуты назад, неспящий пассажир сказал:

Тот царь плох, что позволяет себе иметь плохих бояр.. В условиях тотально лживых официальных источников верит им. А что, ему Медузе что ли верить? 

 

Как минимум ознакомиться. Ну и сам же уничтожил все СМИ кроме лживых, теперь можно никому не верить. 

[awdeew]

9 минут назад, rvu сказал:

Дело в том, что были больницы до путинского сокращения.

Те, что были и сплыли в большинстве всё равно были пригодны только для оказания первой помощи при отравленнии самогоном. При ковиде от их наличия ничего бы не поменялось.

9 минут назад, rvu сказал:

Кто бы Путина предсказал за 20-30 лет...

Да как раз за 20-30 лет до этого века практически все недовольные вымирающими генсеками мечтали видеть во главе страны нечто путинопобное и сильно недоумевали, когда оказывалось, что ни Горбачев ни Ельцин близко не лежали к их ожиданиям.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем awdeew

[неспящий пассажир]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Те, что были и сплыли в большинстве всё равно были пригодны только для оказания первой помощи при отравленнии самогоном. При ковиде от их наличия ничего бы не поменялось.

Ну вот с врачами проблемы пошли как раз с этого момента. Даже в Москве. Возможно, в данном случае Москву решили привести к регионам. Возможно, условно просто уменьшилось число выпускников мед. вузов, кто хоть день проработал по специальности (вот вообще неважно в частной или "государственной") Так был бы больший резерв кадров.

[rvu]

9 минут назад, awdeew сказал:

Да как раз за 20-30 лет до этого века практически все недовольные вымирающими генсеками мечтали видеть во главе страны нечто путинопобное

 

Брежнева что ли? Или Сталина? Я помню время, когда слово коммунист было ругательством. 

Изменено 8 августа, 2021 пользователем rvu

[awdeew]

Только что, неспящий пассажир сказал:

Ну вот с врачами проблемы пошли как раз с этого момента. Даже в Москве.

Я ощутил проблемы с врачами только с начала пандемии. Понятно, что лучших бросили в красную зону и на приемах остались в лучшем случае троечники. До этого в Москве было всё просто, понятно и квалифицированно.

[неспящий пассажир]

11 минут назад, rvu сказал:

 

Как минимум ознакомиться. Ну и сам же уничтожил все СМИ кроме лживых, теперь можно никому не верить. 

Я про то и говорю. Тех, что ещё не уничтожил, считает сумасшедшими, ну как мы газету Завтра. А по вертикали всё всегда будет хорошо.. Пока соседняя вертикаль не донесёт.

[awdeew]

Только что, rvu сказал:

Брежнева что ли?

И его, и последующих двух.

[неспящий пассажир]

Только что, awdeew сказал:

Я ощутил проблемы с врачами только с начала пандемии. Понятно, что лучших бросили в красную зону и на приемах остались в лучшем случае троечники. До этого в Москве было всё просто, понятно и квалифицированно.

До пандемии сократили медсестер, специалистов, к терапевту тоже далеко не всегда можно было попасть. Ну это позорные 6 минут на прием..

[Mazzy]

11 минут назад, awdeew сказал:

Те, что были и сплыли в большинстве всё равно были пригодны только для оказания первой помощи при отравленнии самогоном. При ковиде от их наличия ничего бы не поменялось.

Это с чего бы? Сделали бы разводку кислорода - и можно было бы принимать ковидников. Как в Лыткарино в старом корпусе.

[Любезный]

4 минуты назад, awdeew сказал:

Понятно, что лучших бросили в красную зону и на приемах остались в лучшем случае троечники. До этого в Москве было всё просто, понятно и квалифицированно.

Лучшие не смогли овладеть ЕМИАСом, и кто мог, перетекли к частникам.