Магистраль

[Корзухин А.]

7 минут назад, Andrewww сказал:

Видел сегодня м78 с бортовым 04****. Опять маршрут поделили между парками?

Это так по выходным всегда.

[Andrewww]

16 minutes ago, Корзухин А. said:

Это так по выходным всегда.

А почему? Просто не в курсе. Всегда видел 16****.

[Руслан Московский]

1 час назад, igla сказал:

Ты заявлялся как бывший работник шараги. То есть, за свои прошлые косяки еще можешь ответить, хотя и не можешь исправить, но вот эти твои "подумаем/посмотрим/разберёмся" звучат как минимум странно: ты будешь думать на своей новой работе, не связанной с прокладкой маршрутов? дык мы все тут примерно тем же самым занимаемсо. 

Хм.. Не обращал внимания, учту. 

1 час назад, igla сказал:

И с тем же примерно успехом, поскольку мнение граждан вы и раньше не учитывали и твои бывшие коллеги и сейчас не учитывают

Возможно, не в том количестве, в котором хотелось бы, но учитывали. 

Но и да, банально нарастить выпуск, чтобы удовлетворить часть жалоб, это иногда проблема. В частности, из-за тех проблем, что ты писал выше. 

[FanatOT]

1 минуту назад, Александр Московский сказал:

Но и да, банально нарастить выпуск, чтобы удовлетворить часть жалоб, это иногда проблема. В частности, из-за тех проблем, что ты писал выше. 

Давай вернёмся к 796-852.

796-852 не пустили на к/ст УАЯ, т.к. там уже есть 938. А 938 - наследник 28, но с заездом на Южную, дабы не дублировать трамы.

А что, если 796-852 до УАЯ, 28-938 режем по Южной?

Вуаля, у нас на юг Чертановской едет супер-пупер частый маршрут, минус один маршрут на Красного Маяка, минус один маршрут на середине Кировоградской, где их явный избыток.

Вдобавок мы разгрузили к/ст УАЯ и можем перекинуть туда какой-нибудь 160-960 с Южной, чтобы и он бонусом вывозил Южное Чертаново, а не возил воздух между Пражской и Южной (там м97, который дублирует 160 на 90%).

При этом всё с текущим, ободранным выпуском.

 

Ну очевидные же мысли.    

[Некиш]

2 часа назад, Александр Московский сказал:

плохой и разрозненной сети сделали хорошее.

Вот только зачем стали переделывать непонятно. "Головокружение от успехов". Не, какие-то моменты надо исправить - маршрут А изменили номер и изменили это хорошо

2 часа назад, Александр Московский сказал:

Сильно много нового там не придумаешь. 

Зависит от района и округа.

 

2 часа назад, Александр Московский сказал:

На районном 158 почти никто не ездил..

Он не ходил двухсторонним движением по Садовнической - и как бы выходить на набережную нет смысла, легче пойти сразу к метро. И от Павелецкой неудобно ехать было - либо через вокзал и либо ждёшь одну шестерку, либо надо идти на СК. К Лубянке - это дебильный заезд к набережным и можно было застрять навечно. Много лишних движений - проще было выйти на Павелецкой на СК и пойти сразу на Садовническую пешком.

 

2 часа назад, Александр Московский сказал:

Что-то наподобие прежней 6 придумать? 

Сделать движение по всей Садовнической двухстороннее- но у нас же поликлиника у Краснохолмского моста....

А так либо м31 через Новый Арбат и Б. Каменный мост, Садовническую улицу к метро Павелецкая, либо более радикально , - м7 через Краснохолмский мост, Садовническую ул, Б. Каменный мост. Много маршрутов не надо.

2 часа назад, Александр Московский сказал:

Я не заявлялся как работник с гражданами.

Но ты же любишь рисовать схемы - ты в своё удовольствие это делаешь или для граждан?

2 часа назад, Александр Московский сказал:

Может, мне просто не отвечать лучше на подобные выпады, чтобы лишних вопросов не привлекать? 

Где-то промолчать, с кем-то можно поговорить - лучше понять логику человека. С кем-то посмеяться - а то ты обидчивый, что ещё больше даёт повод к колкостям. Некоторым как не сделай - им будет все равно будет плохо. По разному.

Изменено 9 июля, 2023 пользователем Некиш

[Корзухин А.]

51 минуту назад, Andrewww сказал:

А почему? Просто не в курсе. Всегда видел 16****.

Видимо в 16АП отдыхают в выходные от будних рейсов.

[Ulis]

26 минут назад, Некиш сказал:

маршрут А изменили номер и изменили это хорошо

По-хорошему там нужен один трамвайный маршрут А от Пролетарской до Новодевичьего. ))

Но в результате всё равно получился м5.

Были разные варианты насчёт трасс общественного транспорта по Рождественскому бульвару. Как бы эта буква А работала с автобусами и трамваями на Чистых прудах - тоже вопрос. Павильон на Трубной площади в сторону Пушкинской давно уже поставили и снесли - сейчас меняли плитку - шнурок как напоминание торчит. Было мнение, что если решатся на автобус, то трамвая точно уже не будет... Нет понимания, что хотят в результате, и пока не будет ничего.

[Руслан Московский]

52 минуты назад, Некиш сказал:

Вот только зачем стали переделывать непонятно. "Головокружение от успехов". Не, какие-то моменты надо исправить - маршрут А изменили номер и изменили это хорошо

Зависит от района и округа.

Нет. Потоки. Некоторые магистральные маршруты показали низкий пасспоток, на некоторых маршрутах были разные потоки по хвостам. Поэтому маршруты и поменяли. 

52 минуты назад, Некиш сказал:

Он не ходил двухсторонним движением по Садовнической - и как бы выходить на набережную нет смысла, легче пойти сразу к метро.

В целом соглашусь, лучше в обе стороны по Садовнической

52 минуты назад, Некиш сказал:

Сделать движение по всей Садовнической двухстороннее- но у нас же поликлиника у Краснохолмского моста....

Ыыыыы)) 

52 минуты назад, Некиш сказал:

А так либо м31 через Новый Арбат и Б. Каменный мост, Садовническую улицу к метро Павелецкая,

м31 не так жалко, конечно. Но вообще, его надо разжаловать в районные. И лишать его Краснопресненской его не стоит, имхо. 

52 минуты назад, Некиш сказал:

либо более радикально , - м7 через Краснохолмский мост, Садовническую ул, Б. Каменный мост. Много маршрутов не надо.

Не, вот так точно не надо. м7 хорош, возит много пассажиров, он на своём месте и довольно напряжённый. Заводить его в глушь не надо

52 минуты назад, Некиш сказал:

Но ты же любишь рисовать схемы - ты в своё удовольствие это делаешь или для граждан?

Где я писал, что люблю рисовать схемы?) 

Работать с маршрутами (в нормальном стиле, а не просто хочу) и делать красивые схемы мне нравится, конечно. Но я считаю, что мои хотелки/предложения надо обсудить с кем-то ещё. Вдруг я перемудрю или не учту что-то, о чëм я не знал? Ну и конечно, мне хочется сделать хорошо, для граждан. 

52 минуты назад, Некиш сказал:

Где-то промолчать, с кем-то можно поговорить - лучше понять логику человека. С кем-то посмеяться - а то ты обидчивый, что ещё больше даёт повод к колкостям. Некоторым как не сделай - им будет все равно будет плохо. По разному.

Первое время я, может, и обижался. Но сейчас я просто угараю с некоторых ребят тут. Скоро буду попкорн брать)) 

[Некиш]

32 минуты назад, Александр Московский сказал:

Некоторые магистральные маршруты показали низкий пасспоток, на некоторых маршрутах были разные потоки по хвостам.

Я тебе об этом и написал. Как вариант маршрут А - к нему было критики много.

Я так понимаю решался вопрос по маршруту из Серебряного бора в центр и вариант м6 не устраивал, так Серпуховской участок менее напряжённый. И дальше пошёл эффект домино.

Опять же было сильно желание из Марфино через центр пустить маршрут - о чём тебе писал, а ты так и не понял.

Я бы м6 оставил в виде ЗИЛ - Баррикадная - Песчанная площадь. А не дублёром м2 на Рижский.

46 минут назад, Александр Московский сказал:

М31 не так жалко, конечно.

Вариант 152. Не понятно, то ходила дохлая четверка, а теперь и 152, и м31. 152 очень длинным будет.

49 минут назад, Александр Московский сказал:

Заводить его в глушь не надо

Глушь можно и оживить. Но там надо думать, как расставить остановки.

И опять же Вариант через Софийскую набережную не очень удачен - вот через Кадашёвскую набережную значительно лучше.

53 минуты назад, Александр Московский сказал:

Где я писал, что люблю рисовать схемы?)

Не докапывайся. Суть - тебе нравится маршрутные схемы, карты. 

[Чебурашка]

4 часа назад, Аккорд1970 сказал:

При запуске Магистрали-1 магистральные маршруты предполагалось с 5ти мин интервалами, теперь с 10. Районные уже до 20 мин. По советским, и даже по лужковским временам - это днище. 

Все же Магистраль-1 затронула прежде всего центр, а в центре при Лужкове троллейбус и ходил раз в 20 минут. Не по расписанию, а по факту укоротов.

1 минуту назад, Некиш сказал:

Вариант 152. Не понятно, то ходила дохлая четверка, а теперь и 152, и м31. 152 очень длинным будет.

Почему нельзя было сделать просто 152 непонятно. Кстати с прокачкой на нем стали ехать на бульвар.

2 часа назад, FanatOT сказал:

Давай вернёмся к 796-852.

796-852 не пустили на к/ст УАЯ, т.к. там уже есть 938. А 938 - наследник 28, но с заездом на Южную, дабы не дублировать трамы.

А что, если 796-852 до УАЯ, 28-938 режем по Южной?

Вуаля, у нас на юг Чертановской едет супер-пупер частый маршрут, минус один маршрут на Красного Маяка, минус один маршрут на середине Кировоградской, где их явный избыток.

Вдобавок мы разгрузили к/ст УАЯ и можем перекинуть туда какой-нибудь 160-960 с Южной, чтобы и он бонусом вывозил Южное Чертаново, а не возил воздух между Пражской и Южной (там м97, который дублирует 160 на 90%).

При этом всё с текущим, ободранным выпуском.

вот, ты понемногу признаешь новую нумерацию. 

2 часа назад, FanatOT сказал:

Вдобавок мы разгрузили к/ст УАЯ и можем перекинуть туда какой-нибудь 160-960 с Южной, чтобы и он бонусом вывозил Южное Чертаново, а не возил воздух между Пражской и Южной (там м97, который дублирует 160 на 90%).

Так то все здорово, только 960 в обе стороны по Чертановской

4 часа назад, FanatOT сказал:

Проблема в том, что средней полезности 158 заменили на совсем бесполезный 920.

Я тоже не понял этого заезда на Балчуг. Ну да, по набережным ходили К и 6. Дальше то что? Ну продлите 538 тогда.

5 часов назад, Ulis сказал:

Справедливости ради, 538 есть и на Петровке, и на Неглинке. Над организацией движения, может быть стоило ещё подумать, но хотя бы так.

Я слабо представляю зачем там ехать на автобусе когда в шаговой доступности метро. Катается электробус для картинки и ладно.

6 часов назад, Некиш сказал:

Ну ты не очень понятно написал. Метро, как раз не так сильно развито, особенно в районе Покровских ворот. И оно глубокое. Улиц не так много - но более разветвленную сеть было можно сделать. Задействовать Золотой Остров. И то что именно из Китай-Города сделать вот этот модный хаб - это перебор. 

Проблема в том что для красоты в центр запихнули магистральники на ОБВ. И видим в итоге пустые ОБВ вереницей вокруг музей. А на реально полезных машрутах типа м2,м3,м7 БВ. Хотя например на том же троллейбусе 45 ОБВ точно ходили.

[Некиш]

13 минут назад, Чебурашка сказал:

слабо представляю зачем там ехать на автобусе когда в шаговой доступности метро.

Спускаться ради одного перегона в метро тоже странно. Маршрут надо выстраивать более интересным. А с 538 получается , что в обратную сторону - это ходить через широкий бульвар. 

И, наверное, там действительно нужен хороший маршрут, а не три не понятных. Один не доходит в центр, так там узко, другой ходит, так ему где-то развернуться, а третий ходит в самый центр так как первый не проходит.

Тут по идее надо м5 разворачивать по Дурова и Мещанской/Гилярвского/Щепкина.

Делать двухстороннее движение по Самотечной и думать, как сделать м53 и 538

[tylers1121]

3 часа назад, FanatOT сказал:

А что, если 796-852 до УАЯ, 28-938 режем по Южной?

Вдобавок мы разгрузили к/ст УАЯ и можем перекинуть туда какой-нибудь 160-960 с Южной, чтобы и он бонусом вывозил Южное Чертаново, а не возил воздух между Пражской и Южной (там м97, который дублирует 160 на 90%).

1. На Южной и так много своих маршрутов.
2. У с960 другая задача: связь Чертановской ул. с метро Южная и Пражская на участке от Ашхабада до Красного Маяка в оба направления + вывоз Харьковского проезда.

[Паштет]

2 часа назад, Александр Московский сказал:

Потоки. Некоторые магистральные маршруты показали низкий пасспоток, на некоторых маршрутах были разные потоки по хвостам. Поэтому маршруты и поменяли.

И сами себя посадили в лужу. Серпуховской кусок был обречён, ну нет там хорошего потока со времён тб1, а всё потому, что от Тульской до Нагатинской "мёртвая зона". Возможно поток появился бы, при продлении маршрута до Варшавской. Но был отправлен на ЗиЛ, где ещё идёт стройка и такой сильный маршрут там тоже не нужен. Дать м9 районный номер не по понятиям, в результате он подрывает концепцию магистральных маршрутов и держите на нём перевыпуск относительно потока. Он спокойно может работать с интервалом 10/15/10/20-25.

м35 vs 850 я уже как-то спорил с тобой в телеге. И опять если 850 укладывался в интервал магистрали, то м35 нет, да и кастрировать прям хочется по Беговой, ибо к Пресне везёт очень мало. Вот жаль на м3 не удалось мне покататься по западному плечу, посмотреть поток. 

 

 

[Руслан Московский]

7 минут назад, Паштет сказал:

И сами себя посадили в лужу. Серпуховской кусок был обречён, ну нет там хорошего потока со времён тб1, а всё потому, что от Тульской до Нагатинской "мёртвая зона". Возможно поток появился бы, при продлении маршрута до Варшавской. Но был отправлен на ЗиЛ, где ещё идёт стройка и такой сильный маршрут там тоже не нужен. Дать м9 районный номер не по понятиям, в результате он подрывает концепцию магистральных маршрутов и держите на нём перевыпуск относительно потока. Он спокойно может работать с интервалом 10/15/10/20-25.

На ЗиЛе, имхо, больше смысла, чем на Нагатинской или Варшавской. Но он будто и правда может пока быть районным

7 минут назад, Паштет сказал:

 

м35 vs 850 я уже как-то спорил с тобой в телеге. И опять если 850 укладывался в интервал магистрали, то м35 нет, да и кастрировать прям хочется по Беговой, ибо к Пресне везёт очень мало. Вот жаль на м3 не удалось мне покататься по западному плечу, посмотреть поток. 

м35 смотреть надо. Теоретически может и до Беговой, хз.... Но кто тогда от Полежаевской до Краснопресненской поедет? 

 

Поток на прежнем западном участке м3 (Б. Пироговская) даже на магистральный не тянет, а на Покровке/Маросейке поток довольно большой. Поэтому м3 и убран из Хамовников 

[Руслан Московский]

1 час назад, Некиш сказал:

 

Опять же было сильно желание из Марфино через центр пустить маршрут - о чём тебе писал, а ты так и не понял.

Такой маршрут уже есть - м2)))0)0) 

1 час назад, Некиш сказал:

Я бы м6 оставил в виде ЗИЛ - Баррикадная - Песчанная площадь. А не дублёром м2 на Рижский.

Нуууу, спорно... Точно не магистральный маршрут. И тогда (теоретически! проверять надо) м35 может сократиться до Беговой. Правда, Крылатское больше до Краснопресненской не доедет. 

1 час назад, Некиш сказал:

 

Глушь можно и оживить. Но там надо думать, как расставить остановки.

Очень сомнительная история для популярного магистральника. Плюс на Новом Арбате поток такой, что м7 ну никак нельзя оттуда убирать. 

Но сама идея интересна. 

1 час назад, Некиш сказал:

Суть - тебе нравится маршрутные схемы, карты. 

Да) 

[Паштет]

20 минут назад, Александр Московский сказал:

На ЗиЛе, имхо, больше смысла, чем на Нагатинской или Варшавской. Но он будто и правда может пока быть районным

Согласен, возможно уже с осени народ прибавится. Я бы его вообще дальше до Технопарка продлил, чтобы быстрая связь с ЗЛ была, 766 слишком крутит долго. 

А другой конец можно или как @Некиш предложил на Песчаную, либо на Тухачевского/ПМЖ/Сербор и дать номер просто 9  Хотя будет не хватать остановки на Театральной площади. 

26 минут назад, Александр Московский сказал:

Поэтому м3 и убран из Хамовников 

Ну и как теперь по Звенигородке везёт? 

11 минут назад, Александр Московский сказал:

Правда, Крылатское больше до Краснопресненской не доедет. 

Они больше на нём не ездят, тк слишком долго получается. 

А насчёт острова, складывается впечатление, что реально надо 6-ку восстанавливать (ну или с344 продлевать на остров от Ударника по 6-ке), и 158 через Садовническую в оба направления, возможно как продление несчастного с538 до Павелецкого. 

[FanatOT]

2 часа назад, Чебурашка сказал:

Так то все здорово, только 960 в обе стороны по Чертановской

Туда можно 708-908 пульнуть.

1 час назад, tylers1121 сказал:

1. На Южной и так много своих маршрутов.

На Южной много как раз потому, что туда искусственно завели на конечную много того, что там нахрен нужно.

А вот тот же 929 - нельзя ли его в Чертанове закольцевать, избавив от оттянутого разворота? Все связи сохранятся и даже добавятся новые  Конечная с зарядкой у него всё равно в 8 ТП. 

[Корзухин А.]

42 минуты назад, Александр Московский сказал:

Плюс на Новом Арбате поток такой, что м7 ну никак нельзя оттуда убирать. 

Что-что, извини на Новом Арбате?

Все те трое, по одному на остановку?

 

Это так, о компетенции "анализа данных".

Но, если что, мне, да, ездить туда от Театральной удобно

 

[FanatOT]

В данном случае колкость неуместна, поток там действительно ого-го.

Правда, он в большинстве своём на плече до Арбатской. Далее на восток уже тухлее.

[Некиш]

30 минут назад, FanatOT сказал:

вот тот же 929 - нельзя ли его в Чертанове закольцевать, избавив от оттянутого разворота

Моя улица на Чертановской  улице подразумевает прямой левый поворот .

Изменено 9 июля, 2023 пользователем Некиш

[Чебурашка]

1 час назад, Паштет сказал:

всё потому, что от Тульской до Нагатинской "мёртвая зона".

о, а местные не знают и катаются стоя

[Некиш]

1 час назад, Александр Московский сказал:

Плюс на Новом Арбате поток такой, что м7 ну никак нельзя оттуда убирать

Они там все дублируют друг друга.  

По хорошему на Новом Арбате -надо делать маршрут от Беловежской до центра с разворотом через Знаменку. Ну, или как тб44 только через Волхонку

Если сделать по умному - через Кадашёвскую набережную в сторону Таганки - будет поток. И в обратную сторону через общую остановку на Болотной.

 

 

[Руслан Московский]

1 час назад, Паштет сказал:

Согласен, возможно уже с осени народ прибавится. Я бы его вообще дальше до Технопарка продлил, чтобы быстрая связь с ЗЛ была, 766 слишком крутит долго. 

Идея интересная) 

1 час назад, Паштет сказал:

А другой конец можно или как @Некиш предложил на Песчаную, либо на Тухачевского/ПМЖ/Сербор и дать номер просто 9 

Туда уже too much, в силу наличия м3 до СерБора и 345 до Тухачевского

1 час назад, Паштет сказал:

Ну и как теперь по Звенигородке везёт? 

Не знаю. Но 850 неплохо возил там, вполне как магистральник. 

1 час назад, Паштет сказал:

 

А насчёт острова, складывается впечатление, что реально надо 6-ку восстанавливать (ну или с344 продлевать на остров от Ударника по 6-ке), и 158 через Садовническую в оба направления, возможно как продление несчастного с538 до Павелецкого. 

Может быть. 

27 минут назад, Некиш сказал:

Они там все дублируют друг друга.  

Все это кто? 

27 минут назад, Некиш сказал:

По хорошему на Новом Арбате -надо делать маршрут от Беловежской до центра с разворотом через Знаменку. Ну, или как тб44 только через Волхонку

Через Волхонка точно не надо. Людей надо довезти до Арбатской и Библиотеки им. Ленина

27 минут назад, Некиш сказал:

Если сделать по умному - через Кадашёвскую набережную в сторону Таганки - будет поток. И в обратную сторону через общую остановку на Болотной.

Может, и будет, но я чет очень сомневаюсь, что магистральный... 

1 час назад, Корзухин А. сказал:

Что-что, извини на Новом Арбате?

Все те трое, по одному на остановку?

 

Это так, о компетенции "анализа данных".

Выглядит как обосрать ради того, чтобы обосрать. Ты такой смешной стал)) 

Изменено 9 июля, 2023 пользователем Александр Московский

[Некиш]

4 минуты назад, Александр Московский сказал:

Все это кто? 

М2,М7 - от Парк Победы до Лубянки один маршрут по сути

Учитывая,что м2 идёт только от ПП

6 минут назад, Александр Московский сказал:

магистральный.

это согласно концепции по трассе. Если сквозной  маршрут через центр - значит м*

8 минут назад, Александр Московский сказал:

Людей надо довезти до Арбатской и Библиотеки им. Ленина

Маршрут должен быть в центр - это главное

[om2002]

11 часов назад, FanatOT сказал:

Есть мэрия, которой хочется, чтобы ОТ работал хорошо

 

11 часов назад, FanatOT сказал:

Ну и бонусом идёт снижение выпуска (это уже не для презенташки, это вынужденная мера после уничтожения троллейбусов и наплевательского отношения к водителям).

Вот тут я бы не согласился. ИМХО цели реального улучшения работы НОТ там не было ни на каком уровне. А  уменьшение "оптимизация" транспортной работы - именно и была настоящая цель, а вовсе не какой-то там случайно получившийся бонус.

А второй же целью было придумать, как бы все эти ухудшения выдать за якобы улучшения и громко пропиариться. И для её достижения и были использованы вышеперечисленные инструменты в виде найма на всё согласных заек, перенумерации и выдача того немного из маршрутов, что ещё продолжало более менее нормально ходить за некие "новые" специально разработанные ими магистральные маршруты.

[Кузин Слава]

6 часов назад, FanatOT сказал:

перекинуть туда какой-нибудь 160-960 с Южной

центр чертановской (между ашхабадом и маяком) на чем поедет на пражскую?

[Руслан Московский]

27 минут назад, Некиш сказал:

М2,М7 - от Парк Победы до Лубянки один маршрут по сути

Учитывая,что м2 идёт только от ПП

Хочешь их разделить? В районе Парка Победы банально некуда, там одна дорога. В центре, блин, не знаю, не чувствую, что трасса через набережную взлетит.. Плюс так ещё Китай-город выпадает.. 

27 минут назад, Некиш сказал:

это согласно концепции по трассе. Если сквозной  маршрут через центр - значит м*

Я бы тут был аккуратнее. Не каждый сквозной маршрут через центр должен быть магистральным. с755 тоже хочешь сделать м*? 

[Некиш]

13 минут назад, Александр Московский сказал:

с755 тоже хочешь сделать м*? 

Про него забыл. Видимо, если не через КитайГород/Лубянка - не м. Он вроде один. 

 

15 минут назад, Александр Московский сказал:

районе Парка Победы банально некуда,

Есть Можайское шоссе. 

15 минут назад, Александр Московский сказал:

Китай-город выпадает.. 

Священное место?)))

[Руслан Московский]

25 минут назад, Некиш сказал:

 

Есть Можайское шоссе. 

Не окажется ли маршрут слишком длинным? 

25 минут назад, Некиш сказал:

Священное место?)))

Нет. Но большой узел

 

26 минут назад, Некиш сказал:

Про него забыл. Видимо, если не через КитайГород/Лубянка - не м. 

м1

[Некиш]

1 час назад, Александр Московский сказал:

Не окажется ли маршрут слишком длинным? 

Там по хорошему нужно центр -Беловежская. И диаметральный маршрут. Но здесь их почему-то два диаметральных и ни одного от центра до МКАДа.

От Нового Арбата в целом интересен маршрут в Тестовский посёлок.

 

И опять же м2 никому не мешает с его длиной

Изменено 9 июля, 2023 пользователем Некиш