Нужна ли Москве диаметральность электричек?

[FIPS]

Собственно хочется разобраться ради чего так носятся с диаметральностью электричек в Москве. Среднее время хода по первому диаметру 1,5 часа. По второму более двух часов. По третьему - более двух часов. По четвертому видимо тоже будет порядка двух часов из конца в конец. Постоянно ловлю себя на мысли, что ехать более одного часа на этих диаметрах просто нереально. При этом вопрос перемещения по центральному участку этих диаметров никак не соответсвует режиму метрополитена и видимо не будет ему соответсвовать. Вопрос оплаты проезда - это вообще отдельная тема. Но главный вопрос - ради чего сломали действующую систему проезда до введения диаметров, которая нормально функционировала? Неужели для того, чтобы отдать под застройку землю под территорией ж/д вокзалов инвесторам, которые построят там элитную недвижимость и очередные бизнес-центры? Проблема в том, что МЦД так и не стали полноценным городским транспортом, который позволяет использовать его без привязки к метрополитену. По сравнению с метрополитеном долго и непредсказуемо.     

[Димон С.]

  В 06.02.2022 в 08:11, FIPS сказал:

По сравнению с метрополитеном долго и непредсказуемо.     

Показать  

Когда-нибудь всё достроят и станет предсказуемо, ну и в некоторых случаях всё-равно удобно.

  В 06.02.2022 в 08:11, FIPS сказал:

Постоянно ловлю себя на мысли, что ехать более одного часа на этих диаметрах просто нереально.

Показать  

А из конца в конец и не надо, но возможность уехать с Савеловского направления до какой-нибудь Беговой или кунцевской может быть удобна или наоборот с белорусского куда-то севернее вокзала. D2 слишком кривой, но там тоже возможны варианты.

[FIPS]

  В 06.02.2022 в 08:36, Димон С. сказал:

Когда-нибудь всё достроят и станет предсказуемо, ну и в некоторых случаях всё-равно удобно.

Показать  

В данном случае вопросов больше чем ответов:

1. Очень много станций продолжают строить в кривых. В том числе и новых. Соответственно помошник так и будет бегать в середину состава, а электричка терять время по сравнению с метрополитеном.

2. После постройки новых станций на северном плече МЦД-1 время хода увеличится по сравнению с метрополитеном, а в Москве все привыкли считать прежде всего время в пути.

3. Тарифы вообще от балды сделаны. Как будет с МЦД-3 вообще не понятно. Там Зеленоград - Москва, а ГО Химки МО. И какова будет тарификация? Все единой зоной Москва?

4. После постройки черырех главных до Лобни не факт, что будут так часто электрички как сейчас. С интервалом один раз в 15 минут на промежуточных это уже неприемлимо.

  В 06.02.2022 в 08:36, Димон С. сказал:

возможность уехать с Савеловского направления

Показать  

До Белорусского вокзала можно туда - обратно исключительно через 100% досмотр всех вещей. Я не готов кидать чистые вещи на грязную ленту. А иначе никак!

  В 06.02.2022 в 08:36, Димон С. сказал:

до какой-нибудь Беговой

Показать  

Пока работает старая платформа и старый короткий и быстрый переход, то вполне возможно. Когда его снесут в угоду спорной пересадки на МЦД-4 и прыжков через конкросы, которые увеличат время в пути еще минут на 10, то проще будет уже через Лианозово/Савеловскую. 

  В 06.02.2022 в 08:36, Димон С. сказал:

или кунцевской

Показать  

Там сейчас быстрее по БКЛ получилось.

  В 06.02.2022 в 08:36, Димон С. сказал:

D2 слишком кривой

Показать  

МЦД-4 будет еще кривее. Но его упорно строят ради продажи квартир в районе Санино.

  В 06.02.2022 в 08:36, Димон С. сказал:

но там тоже возможны варианты.

Показать  

Там три варианта с севера и три варианта будет с юга. Все остальное слишком далеко. Быстрее на метро.

 

Изменено 6 февраля, 2022 пользователем FIPS

[Lopasnensky]

  В 06.02.2022 в 08:11, FIPS сказал:

Собственно хочется разобраться ради чего так носятся с диаметральностью электричек в Москве. Среднее время хода по первому диаметру 1,5 часа. По второму более двух часов. По третьему - более двух часов. По четвертому видимо тоже будет порядка двух часов из конца в конец. Постоянно ловлю себя на мысли, что ехать более одного часа на этих диаметрах просто нереально. При этом вопрос перемещения по центральному участку этих диаметров никак не соответсвует режиму метрополитена и видимо не будет ему соответсвовать. Вопрос оплаты проезда - это вообще отдельная тема. Но главный вопрос - ради чего сломали действующую систему проезда до введения диаметров, которая нормально функционировала? Неужели для того, чтобы отдать под застройку землю под территорией ж/д вокзалов инвесторам, которые построят там элитную недвижимость и очередные бизнес-центры? Проблема в том, что МЦД так и не стали полноценным городским транспортом, который позволяет использовать его без привязки к метрополитену. По сравнению с метрополитеном долго и непредсказуемо.     

Показать  

Ради "освоения" наличных и безналичных. Хотели бы больше электричек,то сделали бы расписание приближённое к годам так 80-м,когда каждый 2-й или 3-й поезд через вокзал шёл далее. И все были довольны: и дальние пассажиры и ближние. Оплату проезда и пересадок тоже можно было бы решить. МК МЖД в этом плане нормально,а эти мэцэдэ просто обсёр и ничего более. Провальный проект и никак иначе.

[Димон С.]

  В 06.02.2022 в 09:03, FIPS сказал:

2. После постройки новых станций на северном плече МЦД-1 время хода увеличится по сравнению с метрополитеном, а в Москве все привыкли считать прежде всего время в пути.

Показать  

У всех разные приоритеты. Приемлемо потерять 5-10 минут, но сделать меньше пересадок.

  В 06.02.2022 в 09:03, FIPS сказал:

Тарифы вообще от балды сделаны.

Показать  

По Москве тариф точно не от балды.)

[Lopasnensky]

  В 06.02.2022 в 09:03, FIPS сказал:

В данном случае вопросов больше чем ответов:

1. Очень много станций продолжают строить в кривых. В том числе и новых. Соответственно помошник так и будет бегать в середину состава, а эектричка терять время по сравнению с метрополитеном.

2. После постройки новых станций на северном плече МЦД-1 время хода увеличится по сравнению с метрополитеном, а в Москве все привыкли считать прежде всего время в пути.

3. Тарифы вообще от балды сделаны. Как будет с МЦД-3 вообще не понятно. Там Зеленоград - Москва, а ГО Химки МО. И какова будет тарификация? Все единой зоной Москва?

4. После постройки черырех главных до Лобни не факт, что будут так часто электрички как сейчас. С интервалом один раз в 15 минут на промежуточных это уже неприемлимо.

До Белорусского окзала можно туда - обратно исключительно через 100% досмотр всех вещей. Я не готов кидать чистые вещи на грязную ленту. А иначе никак!

Пока работает старая платформа и старый короткий и быстрый переход, то вполне возможно. Когда его снесут в угоду спорной пересадки на МЦД-4 и прыжков через конкросы, которые увеличат время в пути еще минут на 10, то проще будет уже через Лианозово/Савеловскую. 

Там сейчас быстрее по БКЛ получилось.

МЦД-4 будет еще кривее. Но его упорно строят ради продажи квартир в районе Санино.

Там три варианта с севера и три варианта будет с юга. Все остальное слишком далеко. Быстрее на метро.

 

Показать  

1. Будем бегать/ходить. Кто-то сетует что есть видеокамеры на платформах,но они не работают в большинстве и их обслуживать надо постоянно а это лишние расходы которые нафиг никто вкладывать не будет.

[Yaroslav]

  В 06.02.2022 в 08:11, FIPS сказал:

Проблема в том, что МЦД так и не стали полноценным городским транспортом, который позволяет использовать его без привязки к метрополитену

Показать  

А может, задача использовать без привязки к метрополитену и не ставилась?

 

  В 06.02.2022 в 08:11, FIPS сказал:

Неужели для того, чтобы отдать под застройку землю под территорией ж/д вокзалов инвесторам, которые построят там элитную недвижимость и очередные бизнес-центры?

Показать  

Альберт Плутник как "засланный казачок" в РЖД от системных либералов вообще и Шувалова в частности эту идею и пробивает сейчас, причём, весьма агрессивно). РЖД пока ломается, но готово отдаться  Но, справедливости ради, скажу, что идея МЦД в её нынешнем виде возникла ещё задолго до назначения Плутника в РЖД. Возможно, это просто некритическое восприятие зарубежного опыта (венского S-Bahn, например).

 

  В 06.02.2022 в 09:08, Lopasnensky сказал:

Провальный проект и никак иначе.

Показать  

Он не сколько провальный, сколько "скороспелый", недоработанный, что ли... В отличие от МЦК.

[Фыва Цукен]

ну, лично я, как пассажир, считаю, что особого вреда от мцд нет, а польза некая есть (пусть и не такая большая, как нам стараются представить). потому - пусть ездит. вот трассировка у диаметров совсем не лучшая. но, возможно, в будущем это можно будет исправить. 

[FIPS]

  В 06.02.2022 в 09:09, Димон С. сказал:

По Москве тариф точно не от балды.)

Показать  

Вопрос в границах зон. Очень опрометчивое решение строить станцию метро Физтех, при том, что гораздо проще было бы сделать городской тариф по Новодачной и Долгопрудной и подвозить туда  действующие микрорайоны Северного. А сейчас у нас получилось, что построили ОРП Долгопрудная и здание конечной. Но ОРП фактически постоянный склад чего либо. В здании ОРП живут мигранты. 

  В 06.02.2022 в 09:44, Yaroslav сказал:

А может, задача использовать без привязки к метрополитену и не ставилась?

Показать  

Тогда зачем диаметральность? Сейчас МЦД-1 прекрасно без этой диаметральности справляется в рамках движения на Белорусское направление с получасовыми интервалами. Что и было раньше.

  В 06.02.2022 в 09:44, Yaroslav сказал:

Но, справедливости ради, скажу, что идея МЦД в её нынешнем виде возникла ещё задолго до назначения Плутника в РЖД. Возможно, это просто некритическое восприятие зарубежного опыта (венского S-Bahn, например).

Показать  

Идея хорошая. Но исполнение ужастное.

  В 06.02.2022 в 09:44, Yaroslav сказал:

Он не сколько провальный, сколько "скороспелый", недоработанный, что ли...

Показать  

Основной вопрос - почему только на реконструированных под диаметры направлениях введена единая система оплаты с Московским транспортом? Получается, что понты дороже удобства людей. Не проще было бы сразу на всех направлениях мосузла ввсести систему оплаты идентичную диаметрам? Выпадающие доходы можно было бы взять от ненужной никому реконструкции станций под конкорсы и отказ от закупки Иволг как подвижного состава.

Изменено 6 февраля, 2022 пользователем FIPS

[Yaroslav]

  В 06.02.2022 в 09:52, FIPS сказал:

Основной вопрос - почему только на реконструированных под диаметры направлениях введена единая система оплаты с Московским транспортом? Окуазывается, что понты дороже удобства людей. Не проще было бы сразу на всех направлениях мосузла ввсести систему оплаты идентичную диаметрам? Выпадающие доходы можно было бы взять от ненужной никому реконструкции станций под конкорсы и отказ от закупки Иволг как подвижного состава.

Показать  

Согласен.

[FIPS]

  В 06.02.2022 в 09:52, Фыва Цукен сказал:

ну, лично я, как пассажир, считаю, что особого вреда от мцд нет, а польза некая есть (пусть и не такая большая, как нам стараются представить). потому - пусть ездит. вот трассировка у диаметров совсем не лучшая. но, возможно, в будущем это можно будет исправить. 

Показать  

А чем пассажиры Павелецкого и Ярославского направлений хуже остальных?

[Yaroslav]

  В 06.02.2022 в 09:52, FIPS сказал:

Идея хорошая. Но исполнение ужастное.

Показать  

А не было времени на обдумывание и детальную разработку, по сути. Наложили идеи многострадальной актуализированной Генсхемы развития Мосузла (2015), на хотелки Собянина и Ко конца 2018 года, одобренные "гарантом". И получили то, что получили...

[Зеркало]

"освоение" огромных средств и не более того

можно было получить практически тот же результат, просто приведя в порядок расписание на Д1 и Д2 и отрегулировав тарифы, ну и платформы кое-где достроить

Д3 - просто раз в 30 минут гонять по существующим путям

Д4 - вообще не городить

[FIPS]

  В 06.02.2022 в 10:06, Yaroslav сказал:

И получили то, что получили...

Показать  

Гораздо проблематичней окажется невозможность полноценного использования дополнительных главных путей на Белорусском и Савеловском направлении после их постройки.

[igla]

  В 06.02.2022 в 09:52, FIPS сказал:

отказ от закупки Иволг

Показать  

Иволги на за деньги ПИДа покупались

[FIPS]

  В 06.02.2022 в 10:30, Зеркало сказал:

"освоение" огромных средств и не более того

Показать  

Насколько я понимаю инфраструктурный кредил Собянину выдают из Фонда Национального Благосостояния.

  В 06.02.2022 в 10:31, igla сказал:

Иволги на за деньги ПИДа покупались

Показать  

Разве? Они все в лизинге.

[Фыва Цукен]

  В 06.02.2022 в 10:03, FIPS сказал:

А чем пассажиры Павелецкого и Ярославского направлений хуже остальных?

Показать  

ничем. я считаю, что там тоже надо будет ввести аналогичную диаметральной систему оплаты.

 

  В 06.02.2022 в 10:06, Yaroslav сказал:

не было времени на обдумывание и детальную разработку, по сути. Наложили идеи многострадальной актуализированной Генсхемы развития Мосузла (2015), на хотелки Собянина и Ко конца 2018 года, одобренные "гарантом". И получили то, что получили

Показать  

ну да. в очередной раз повторю, что стиль работы "паяльник в жопе" ни к чему хорошему не приводит.

[igla]

  В 06.02.2022 в 10:33, FIPS сказал:

Разве? Они все в лизинге.

Показать  

Угу. Но бабло мэрия давала

[FIPS]

  В 06.02.2022 в 10:38, Фыва Цукен сказал:

я считаю, что там тоже надо будет ввести аналогичную диаметральной систему оплаты.

Показать  

Тогда нечего будет представить и открыть с помпой. А это означает, что инфраструктурных кредитов могут более и не дать.

  В 06.02.2022 в 10:51, igla сказал:

Но бабло мэрия давала

Показать  

А мэрия получила инфраструктурный кредит от ФНБ по поручению Главы Государства.

[Фыва Цукен]

  В 06.02.2022 в 10:56, FIPS сказал:

Тогда нечего будет представить и открыть с помпой. А это означает, что инфраструктурных кредитов могут более и не дать.

Показать  

ну не дадут - значит, не дадут, что делать. 

[Зеркало]

  В 06.02.2022 в 11:24, Фыва Цукен сказал:

ну не дадут - значит, не дадут, что делать. 

Показать  

вернуть все взад, "освоив" на этом еще немного средств))

[Фыва Цукен]

  В 06.02.2022 в 11:54, Зеркало сказал:

вернуть все взад

Показать  

нафига? 

[Зеркало]

  В 06.02.2022 в 12:33, Фыва Цукен сказал:

нафига? 

Показать  

ну говорю же

  В 06.02.2022 в 11:54, Зеркало сказал:

"освоив" на этом еще немного средств))

Показать  

))

[PavelV]

В МЦД плохо одно - это все новомодные станции, где вход-выход через турникеты, а не по человечески как раньше. Если выкинуть павильоны, будет хорошо и удобно. 

[Фыва Цукен]

  В 06.02.2022 в 12:37, Зеркало сказал:

ну говорю же

))

Показать  

средства можно и на завершении идеи освоить. и это, имхо, лучше. 

[Lopasnensky]

  В 06.02.2022 в 09:44, Yaroslav сказал:

А может, задача использовать без привязки к метрополитену и не ставилась?

 

Альберт Плутник как "засланный казачок" в РЖД от системных либералов вообще и Шувалова в частности эту идею и пробивает сейчас, причём, весьма агрессивно). РЖД пока ломается, но готово отдаться  Но, справедливости ради, скажу, что идея МЦД в её нынешнем виде возникла ещё задолго до назначения Плутника в РЖД. Возможно, это просто некритическое восприятие зарубежного опыта (венского S-Bahn, например).

 

Он не сколько провальный, сколько "скороспелый", недоработанный, что ли... В отличие от МЦК.

Показать  

Да,скороспелый. Но......когда у тебя срок на носу подходит к концу а хочется ещё,то на что угодно пойдёшь ради выгоды. Так же и здесь. Отсюда выводы: что да,скороспелый проект и.... смотря на всё что происходит вокруг этого и как происходит,мэцэдэ можно смело назвать также и провальным. Я говорил с одним человеком,который имеет прямое отношение к ж/д инфраструктуре,сказал что даже новые платформы построили без соответствия технических нормативов. 

[Зеркало]

  В 06.02.2022 в 12:49, Фыва Цукен сказал:

средства можно и на завершении идеи освоить. и это, имхо, лучше.

Показать  

это если их столько выделят и если идея того стОит))

[Lopasnensky]

  В 06.02.2022 в 09:52, Фыва Цукен сказал:

ну, лично я, как пассажир, считаю, что особого вреда от мцд нет, а польза некая есть (пусть и не такая большая, как нам стараются представить). потому - пусть ездит. вот трассировка у диаметров совсем не лучшая. но, возможно, в будущем это можно будет исправить. 

Показать  

На данный момент когда ничего не готово даже на 80%-мешает.

  В 06.02.2022 в 11:54, Зеркало сказал:

вернуть все взад, "освоив" на этом еще немного средств))

Показать  

А зачем осваивать то. Поставь с того же Курского вокзала 130 пар из которых порядка 70-80 идут далее Каланчёвской на Ригу и Белку как раньше было,и будут все довольны. Ну да,будет некий перерывчик в движении,но можно и без онного.

  В 06.02.2022 в 09:52, FIPS сказал:

Вопрос в границах зон. Очень опрометчивое решение строить станцию метро Физтех, при том, что гораздо проще было бы сделать городской тариф по Новодачной и Долгопрудной и подвозить туда  действующие микрорайоны Северного. А сейчас у нас получилось, что построили ОРП Долгопрудная и здание конечной. Но ОРП фактически постоянный склад чего либо. В здании ОРП живут мигранты. 

Тогда зачем диаметральность? Сейчас МЦД-1 прекрасно без этой диаметральности справляется в рамках движения на Белорусское направление с получасовыми интервалами. Что и было раньше.

Идея хорошая. Но исполнение ужастное.

Основной вопрос - почему только на реконструированных под диаметры направлениях введена единая система оплаты с Московским транспортом? Получается, что понты дороже удобства людей. Не проще было бы сразу на всех направлениях мосузла ввсести систему оплаты идентичную диаметрам? Выпадающие доходы можно было бы взять от ненужной никому реконструкции станций под конкорсы и отказ от закупки Иволг как подвижного состава.

Показать  

Насчёт Иволг....... Помнишь ЭМ4 в виде Спутников? Вот Иволги бы и пригодились в этом качестве несомненно. Полноценный городской поезд. Плюс их чисто можно было бы на "Москва-Бирюлёво" катать,в то же Усово,Новопеределкино,в Желдор как спутник и всё бы было норм!! Но понесло туда,куда понесло.

[FIPS]

  В 06.02.2022 в 12:56, Lopasnensky сказал:

Вот Иволги бы и пригодились в этом качестве несомненно. Полноценный городской поезд. Плюс их чисто можно было бы на "Москва-Бирюлёво" катать,в то же Усово,Новопеределкино,в Желдор как спутник и всё бы было норм!!

Показать  

Так их не надо было бы в таком количестве тогда производить! А у нас хотят производить сразу и много.

  В 06.02.2022 в 11:24, Фыва Цукен сказал:

ну не дадут - значит, не дадут, что делать.

Показать  

А жить тогда друзья, которые тебя на должность поставили на что будут?

[Irbiss]

диаметральность нужна, была бы она ещё. в лучшем случае у нас какие-то хорды, касательные к Кольцевой линии, в худшем - даже мимо неё.