Беспилотный общественный транспорт

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

ну а на дороге это главное

У человека есть один очень нехороший недостаток, который  заключается в том, что он может уволиться.

[Зеркало]

3 минуты назад, awdeew сказал:

У человека есть один очень нехороший недостаток, который  заключается в том, что он может уволиться.

посреди дороги в Бологом?))

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

посреди дороги в Бологом?))

Даже раньше. И тогда обратиться будет не кому, кроме робота, и будет глубоко плевать, что он привезёт на пару часов позже и прочие его недостатки.

[Зеркало]

Только что, awdeew сказал:

Даже раньше. И тогда обратиться будет не кому, кроме робота, и будет глубоко плевать, что он привезёт на пару часов позже и прочие его недостатки.

но ты мне это написал в ответ на посмотри что))

и зарабатывают дальнобойщики НЯЗ столько что увольняться особо не спешат

да и вообще это уже о совсем другом

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

но ты мне это написал в ответ на посмотри что))

У меня нет цели сравнивать сидящих за рулём человека и робота. Я сравниваю автомобили с беспилотником и вообще отсутствующим водителем. От того, что тебе интереснее говорить на другие темы, не значит что мне тоже оно интереснее.

[Зеркало]

4 минуты назад, awdeew сказал:

Я сравниваю автомобили с беспилотником и вообще отсутствующим водителем.

а что такое вообще отсутствующий водитель?

[Володя13401]

1 час назад, awdeew сказал:

Простоять в конце пути ночь от Клина до Москвы в бдении за рулём достаточный антимотиватор, чтобы выбрать поспать на стоянке, а проснувшись доехать по свежеоткрытой М11.

Многие просто ездят в ночь. И это позволяет ездить без особого стоялова даже целиком по М-10. Хотя, нафиг надо светофоры, населёнка, 2+1 в Новгородской области. Ночью на М-11 не критично по деньгам и комфортнее.

11 минут назад, awdeew сказал:

сравниваю автомобили с беспилотником и вообще отсутствующим водителем

Руль и педали для последней мили очень удобный человекомашинный интерфейс. Роботы ещё не скоро поймут команду припаркуйся вот под тем деревом. И проедут по стройплощадке то же.

[awdeew]

10 минут назад, Зеркало сказал:

а что такое вообще отсутствующий водитель?

Примерно то, что сейчас имеет место на трети автобусов МГТ.

[Володя13401]

10 минут назад, Зеркало сказал:

такое вообще отсутствующий водитель?

Алиса, поехали по адресу третья улица строителей 25 квартира 12 третий этаж... Хорошо, сейчас вас отвезу:)))

[awdeew]

6 минут назад, Володя13401 сказал:

Руль и педали для последней мили очень удобный человекомашинный интерфейс.

Бесспорно. Но освобождение водителя на время путешествия от КАД до МКАД в очень скором времени может оказаться крайне не лишним.

[Зеркало]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Примерно то, что сейчас имеет место на трети автобусов МГТ.

об этом я писал выше - дальнобойщикам такое не грозит, а МГТ нужно просто пересмотреть мотивацию сотрудников

но это уже о другом

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

но это уже о другом

Так я, собственно, изначально, о другом.

2 минуты назад, Зеркало сказал:

МГТ нужно просто пересмотреть мотивацию сотрудников

Я уже разжевывал, что на перспективу это не поможет и почему не поможет.

[Володя13401]

4 минуты назад, awdeew сказал:

Но освобождение водителя на время путешествия от КАД до МКАД в очень скором времени может оказаться крайне не лишним

Так и сейчас есть много моделей машин, которые способны проехать от МКАД до кад с участием водителя только на пунктах оплаты. Ну да, руки надо держать на руле потому что их вес входит в калибровку рулевого управления в автономном режиме как одна из обратных связей. 

[awdeew]

1 минуту назад, Володя13401 сказал:

Так и сейчас есть много моделей машин, которые способны проехать от МКАД до кад с участием водителя только на пунктах оплаты.

Проблема в том, что и в этом случае водителю надо платить за проведенное в кабине время. А стоимость человеческого труда растёт кратно быстрее остальных составляющих цены конечного продукта.

[Mirage]

В 19.01.2025 в 11:08, awdeew сказал:

Да ну? Кто будет отвечать, если грибник съест бледную поганку? Кто-то утонет по пьяни? Молния ударит?  

те кто не установил щит с предупрежденими о том что не все грибы одинаково полезны, о вреде алкоголя и купания нетрезвым и те кто вовремя смски не разослал...

[Mirage]

В 19.01.2025 в 16:17, awdeew сказал:

 Где должен в течение 10-15 секунд проехать трамвай всё мешающее ему должно получать красный свет. Почему до сих пор так даже не начали делать я не понимаю.

Видимо Вы также не понимаете как ляжет в таких местах дорожное движение? 

В 19.01.2025 в 16:21, awdeew сказал:

10-15 секунд это далеко не 3 часа.

И что страшного, если оно встанет на эти секунды? 

Вы за рулём или пассажиром ездите по городу?

Изменено 21 января, 2025 пользователем Mirage

[Mirage]

14 часов назад, awdeew сказал:

У человека есть один очень нехороший недостаток, который  заключается в том, что он может уволиться.

Если создать  хорошие условия , достойную зарплату и уверенность в стабильности и того и другого то такая проблема стоять остро не будет. Так может в этом направлении надо шагать товарищам, а не в сторону ИИ?...

Изменено 21 января, 2025 пользователем Mirage

[om2002]

14 часов назад, awdeew сказал:

А стоимость человеческого труда растёт кратно быстрее остальных составляющих цены конечного продукта.

Ага, особенно стоимость труда всех этих техников и программистов, обслуживающих беспилотный транспорт и инфраструктуру для него. Интересно, а что вот будет в светлом беспилотном будущем, если кто-то из этих специалистов внезапно уволится, накануне внезапного закрытия участка трассы М11? Тысячи беспилотных грузовиков замрут на трассе, а жители Москвы и СПб, утратившие навыки вождения, помрут с голоду?☺️

Изменено 21 января, 2025 пользователем om2002

[awdeew]

5 часов назад, Mirage сказал:

Видимо Вы также не понимаете как ляжет в таких местах дорожное движение?

Я смотрю что сделали вместо этого на перекрёстках пр. Дежнева с Полярной и Шокальского. Потери времени остальным транспортом и пешеходами с целью приоритетного проезда трамвая нерационально большие, но всё равно ничего не лежит.

5 часов назад, Mirage сказал:

Вы за рулём или пассажиром ездите по городу?

Я поимел счастье побыть во всех ипостасях окромя вагоновожатого и неплохо понимаю устремление каждого. Сейчас всё устроено таким образом что плохо всем.

3 часа назад, om2002 сказал:

Ага, особенно стоимость труда всех этих техников и программистов, обслуживающих беспилотный транспорт и инфраструктуру для него.

Труд программиста, как и начальника депо, несмотря на его высокую оплату, распространяется на десятки и сотни единиц и составляет незначительную часть себестоимости проезда. Труд водителя в некоторых случаях уже съедает более половины.

3 часа назад, om2002 сказал:

Интересно, а что вот будет в светлом беспилотном будущем, если кто-то из этих специалистов внезапно уволится, накануне внезапного закрытия участка трассы М11?

Уже сейчас черновую работу программиста выполняет ИИ. В светлом будущем удел программиста будет тестирование и оптимизация готового кода, а так же поиск нетривиальных прорывных решений, недоступных ИИ из-за его принципа действия.

3 часа назад, om2002 сказал:

Тысячи беспилотных грузовиков замрут на трассе, а жители Москвы и СПб, утратившие навыки вождения, помрут с голоду?

Одно дело когда они замрут на день или неделю, а другое когда их не будет совсем, потому что мигрантов 777 выгонит взашей, а местные за рулем сидеть не будут ни за какие коврижки.

[Антон Чиграй]

20 минут назад, awdeew сказал:

Уже сейчас черновую работу программиста выполняет ИИ.

Здесь речь идёт не о программисте как таковом (кодере низшего уровня, который действительно уже сейчас частенько пользуется всякими ChatGPT), а о специалисте, который должен оперативно вносить изменения в загружаемые карты, расставлять на них ограничения скорости и так далее. Вариант "поезжай, там разберёшься что и как перекрыто" с техникой, едущей по карте, не прокатит.

[awdeew]

Только что, Антон Чиграй сказал:

Здесь речь идёт не о программисте как таковом (кодере низшего уровня, который действительно уже сейчас частенько пользуется всякими ChatGPT), а о специалисте, который должен оперативно вносить изменения в загружаемые карты, расставлять на них ограничения скорости и так далее. Вариант "поезжай, там разберёшься что и как перекрыто" с техникой, едущей по карте, не прокатит.

Тут, видимо, больше идет речь не о программисте, а об инженере, который будет составлять задание программисту. Как я вижу в данной ситуации его труд будет на порядок сложнее и продолжительнее по времени. Труд инженеров в ближайшее время будет сильно востребован и незаменим. От этого по любому никуда не денешься.

[Зеркало]

4 часа назад, awdeew сказал:

а местные за рулем сидеть не будут ни за какие коврижки.

отучаемся говорить за всех))

[awdeew]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

отучаемся говорить за всех))

Я только озвучиваю, что вижу. 

[Зеркало]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Я только озвучиваю, что вижу. 

ты видишь то, что им платят мало за такую работу

[AE777]

Just now, awdeew said:

Я только озвучиваю, что вижу. 

5 hours ago, awdeew said:

8 hours ago, om2002 said:

Тысячи беспилотных грузовиков замрут на трассе, а жители Москвы и СПб, утратившие навыки вождения, помрут с голоду?

Одно дело когда они замрут на день или неделю, а другое когда их не будет совсем, потому что мигрантов 777 выгонит взашей, а местные за рулем сидеть не будут ни за какие коврижки.

Ты не видишь местных за рулем большегрузных фур?

[awdeew]

8 минут назад, AE777 сказал:

Ты не видишь местных за рулем большегрузных фур?

А ты никак не привыкнешь, что я всегда говорю о послезавтра на основании того что вижу сегодня? Я вижу сегодня устойчивое нежелание местных работать за рулём автобуса, хотя всего лет 30 назад у этой профессии был почти четырехкратный запас прочности. А финансовый запас водителя фуры Москва-Питер относительно водителя автобуса менее чем в 2 раза. Даже если не принимать во внимание то, что труд дальнобойщика более изнуряющий, у них есть лет 15 до острого дефицита кадров. 

Изменено 21 января, 2025 пользователем awdeew

[AE777]

37 minutes ago, awdeew said:

А ты никак не привыкнешь, что я всегда говорю о послезавтра на основании того что вижу сегодня? Я вижу сегодня устойчивое нежелание местных работать за рулём автобуса, хотя всего лет 30 назад у этой профессии был почти четырехкратный запас прочности.

Не помню как было в 1994-95, а в советское время водители автобуса были очень высокооплачиваемой профессией, и все равно в каждом автобусе висело приглашение на работу водителей и учеников. Если сейчас платили бы эквивалент советских 350 руб., думаю и местных желающих стало бы предостаточно

Изменено 21 января, 2025 пользователем AE777

[awdeew]

1 минуту назад, AE777 сказал:

Если сейчас платили бы эквивалент советских 350 руб., думаю и местных желающих стало бы предостаточно

3 зарплаты инженера? Да, конечно. Но производительность труда не позволяет, желающих использовать конечный продукт бы не было.

[Володя13401]

В 20.01.2025 в 14:16, awdeew сказал:

А стоимость человеческого труда растёт кратно быстрее остальных составляющих цены конечного продукта.

 

По всем буклетикам эксплуатация электробусов должна быть дешевле эксплуатации автобусов с ДВС. В реальности КЖЦ на электробусы существенно дороже КЖЦ на аналогичные машины с ДВС. Почему автоматическая техника должна быть реально на практике дешевле человеческого труда?

[awdeew]

Только что, Володя13401 сказал:

Почему автоматическая техника должна быть реально на практике дешевле человеческого труда?

Потому, что с течением времени высокие технологии чаще всего дешевеют, а человеческий труд только дорожает.