МК МЖД

[PavelV]

На мой взгляд, нужнее это кольцо вдоль МКАД. В виде ЖД с электричкой или СТ, но чего-то подобного. Потому что МК это может быть что угодно: грузовым кольцом, экскурскионным транспортом, но не эффективным средством перевозки пассажиров в имеющемся виде.

[awdeew]

Опять двадцать пять. Если бы Москву с нуля строили, многое можно было бы сделать по-другому, и вдоль МКАД метро спланировать, и кольцо через Каширскую-Варшавскую. Скажите честно, что вам ближе: чтобы ваши дети (внуки возможно) воспользовались очень удобной во всех отношениях для всех пассажиров веткой метро или чтобы вы сами в реальном будущем получили местами не очень удобную, может быть не самую скоростную ветку, но все-же по которой можно доехать между некоторыми пунктами удобнее, чем при нынешнем положении дел, а также хоть немного разгружающую метро.

[Володя13401]

нужен СТ который бы удобно соединялся с метро на уровне 1-2 километра от МКАД ну хотябы в тех местах где есть жилая застройка и пересадка на метро потом можно выезжать к МКАДу до следующего района и можно ответвиться в города-спутники, а вот на малом кольце не будет пассажиропотока так как там будет проехать через кольцевую линию ведь малое кольцо проходит в 1-2 станциях метро отк КолЛ что при интервале движения 15-20 минут и достаточно долгой пересадкой неудобно

[PavelV]

Опять двадцать пять. Если бы Москву с нуля строили, многое можно было бы сделать по-другому, и вдоль МКАД метро спланировать, и кольцо через Каширскую-Варшавскую. Скажите честно, что вам ближе: чтобы ваши дети (внуки возможно) воспользовались очень удобной во всех отношениях для всех пассажиров веткой метро или чтобы вы сами в реальном будущем получили местами не очень удобную, может быть не самую скоростную ветку, но все-же по которой можно доехать между некоторыми пунктами удобнее, чем при нынешнем положении дел, а также хоть немного разгружающую метро.

 

 

А что сейчас мешает построить скоростное рельсовое кольцо вдоль МКАД? Кромен собственно нежелания властей?

[awdeew]

А что сейчас мешает построить скоростное рельсовое кольцо вдоль МКАД? Кромен собственно нежелания властей?

244846[/snapback]

Уточню. Начать строительство. ИМХО построить ЖД (трамвайное) кольцо не намного быстрее, чем собственно МКАД. Начать можно, если соответствующие инстанции (а им еще года 2 потребуется) рассчитают целесообразность, подготовят проект и тп. Так что если этим активно заняться сейчас, лет через надцать можно увидеть все это в действии. А пока готовится проектная документация, по МКМЖД уже можно будет поезда запустить. А если через лет надцать окажется, что новое кольцо гораздо лучше - ломать не строить - движение по МКМЖД снова закроется.

[PavelV]

Я бы сказал в разы быстрее учитывая объёмы работ. Если с реконструкцией МКАДа справились года за три, то уж с этим лет за пять вполне. Вместе с проектом.

[Suntechnic]

насчет вывода промзон и постройки на их месте жилых кварталов, ИМХО, это настоящий террористический акт по отношению к жителям города.

[awdeew]

Я бы сказал в разы быстрее учитывая объёмы работ. Если с реконструкцией МКАДа справились года за три, то уж с этим лет за пять вполне. Вместе с проектом.

244849[/snapback]

Думаю, вы недооцениваете объем строительства и переоцениваете бюджет Москвы. За 3-4 года активного строительства поднять 110 км ЖД со всей инфраструктурой? А для этого еще вырубить погонных 20 км леса (разгоняя митинги зеленых), построить десятки мостов.

[PavelV]

Я думаю знаю о чём говорю , никак уж 10 кет в системе . Объем большой, но не более того что будет представлять собой 4ТК.

[DennisM]

А зачем вообще нужно кольцо (неважно, трамвайное или железнодорожное) вдоль МКАД? Кого и куда возить? Жители околоМКАДных окраин будут друг к другу в гости ездить?

[Mazzy]

А зачем, собственно, нужен сам МКАД?

[PavelV]

зачем вообще нужно кольцо (неважно, трамвайное или железнодорожное) вдоль МКАД? Кого и куда возить? Жители околоМКАДных окраин будут друг к другу в гости ездить?

 

А почему под сомнение в таком случае не ставится существование ММКЖД проложеной кстати в своё время по границам города? Да и стоит посмотреть на наполнение автобуса №37, пробки на самом МКАДЕ чтобы понять: связь востребована!

[DennisM]

А почему под сомнение в таком случае не ставится существование ММКЖД проложеной кстати в своё время по границам города? Да и стоит посмотреть на наполнение автобуса №37, пробки на самом МКАДЕ чтобы понять: связь востребована!

Ну Вы загнули... Окружная дорога в первую очередь строилась для пропуска через московский узел транзитных ГРУЗОВ. А пассажирское сообщение было на нём побочным... И - исторический факт: после пуска пассажирского сообщения по кольцу через какое-то время (в 1909 году) оно было отменено - из-за отсутствия пассажиров А сравнение с 37-м автобусом вообще-то некорректно: все автобусы, идущие по МКАДу, привязаны к станциям метро хотя бы одним концом маршрута. А где у нас метро, находящееся в пешеходной доступности от МКАД? Или удобные пересадки на радиальные железнодорожные линии? Трикотажная, Марк, Перловская, Битца, Востряково - это не так уж много, да и останавливаются на этих платформах не все электрички.

[rvu]

да и останавливаются на этих платформах не все электрички.

 

Это как раз изменить легко.

[PavelV]

Ну Вы загнули...

 

Да нет.. Всё в принципе почти так.

 

 

Окружная дорога в первую очередь строилась для пропуска через московский узел транзитных ГРУЗОВ. А пассажирское сообщение было на нём побочным... И - исторический факт: после пуска пассажирского сообщения по кольцу через какое-то время (в 1909 году) оно было отменено - из-за отсутствия пассажиров

 

А почему отменено? Частично из-за неудачной тарификации. Если сделать проездной на метро по 13 000р, а поездку по 130р, при существующих зарплатах не думаю что будет много пассажиров!

 

сравнение с 37-м автобусом вообще-то некорректно: все автобусы, идущие по МКАДу, привязаны к станциям метро хотя бы одним концом маршрута. А где у нас метро, находящееся в пешеходной доступности от МКАД?

 

Мало где. Но и удобных пересадочных пунктов на МК тоже не густо. Да и все они точно так-же требуют вложений, кроме Ленпроспекта если только. Да и перспектива: радиусы метро будут продлеваться.

 

 

Или удобные пересадки на радиальные железнодорожные линии? Трикотажная, Марк, Перловская, Битца, Востряково - это не так уж много, да и останавливаются на этих платформах не все электрички.

 

По крайней мере они есть.

[DennisM]

А почему отменено? Частично из-за неудачной тарификации. Если сделать проездной на метро по 13 000р, а поездку по 130р, при существующих зарплатах не думаю что будет много пассажиров!

Частично - из-за неудачной тарификации, а частично - из-за неудачного расположения станций ММК и непродуманного отсутствия пересадок на радиальные линии. Сейчас же никто не может сказать, что даже существующие станции Окружной находятся в пустынных местах

Но и удобных пересадочных пунктов на МК тоже не густо. Да и все они точно так-же требуют вложений, кроме Ленпроспекта если только. Да и перспектива: радиусы метро будут продлеваться.

Или удобные пересадки на радиальные железнодорожные линии? Трикотажная, Марк, Перловская, Битца, Востряково - это не так уж много, да и останавливаются на этих платформах не все электрички.

По крайней мере они есть.

Тем не менее, организация движения по ММК обойдётся куда дешевле, чем строительство линии вдоль МКАД

[awdeew]

И - исторический факт: после пуска пассажирского сообщения по кольцу через какое-то время (в 1909 году) оно было отменено - из-за отсутствия пассажиров

244937[/snapback]

На современном этапе это было бы похоже на пуск пассажирского движения по кольцу Мытищи-Балашиха-Железнодорожный.... (и далее). Возможно, тоже наполняемость была бы невелика. А вдоль кольца МКМЖД поток можно прикинуть по НОТу, имеющему продолжительные хордовые маршруты в тех краях. Трамвай 11, Автобусы 204,691,83. Не скажешь, что они пустуют, даже не смотря на смешную скорость передвижения по маршруту (по сравнению с ЖД).

[Фыва Цукен]

вообще, организовать достаточно удобные пересадки с мкмжд можно на все радиусы метро (за исключением люблинского и юго-востока ткл), просто построив траволаторы. нигде, за исключением упомянутых случаев, общая длина траволаторной трассы не будет превышать 500-600 метров, а это не страшно. на юго-востоке ткл можно чуть удлинить наземный участок между текстильщиками и вп и построить там станцию (наземную, что не особо дорого). с электричками, в общем, та же ситуация, единственное проблемное для пересадки направление - киевское. так что проблема решаема, было бы желание и/или возможности. только вот у ржд нет желания, а у лужкова - возможности, поэтому никакого движения в обозримом будущем там, имхо, не будет

[Корсар]

(за исключением люблинского и юго-востока ткл),

245095[/snapback]

 

 

Угу, а АПЛ ? )))

[Фыва Цукен]

Угу, а АПЛ ?

245097[/snapback]

 

да, запад апл тоже (забыл про него). ну что же, юго-восток люблинки и запад апл останутся без пересадки. имхо, это тоже не страшно.

 

на востоке же вполне можно устроить траволаторный переход от измайловского парка партизанской.

[evgen-i]

Траволаторный переход к Партизанской в трехмерной графике:

 

http://metrofuture.livejournal.com/14308.html#cutid1

[Suntechnic]

вообще, организовать достаточно удобные пересадки с мкмжд можно на все радиусы метро (за исключением люблинского и юго-востока ткл), просто построив траволаторы.

245095[/snapback]

А СТЛ? А Автозаводская, в одном перегон от кольцевой? Тоже вычеркиваем.

[Фыва Цукен]

А СТЛ?

245261[/snapback]

 

нагатинская - примерно в 600-700 м. от кольца. соответственно, длина траволатора 500-600 м. владыкино вообще под кольцом.

 

А Автозаводская, в одном перегон от кольцевой?

245261[/snapback]

 

что за нахрен?

 

от выхода из автозаводской до кольца - метров 200-300.

[awdeew]

А Автозаводская, в одном перегон от кольцевой? Тоже вычеркиваем.

245261[/snapback]

Ну и что, перегон не самый маленький и очень забитый. К тому же, с Автозаводской в восточные и юго-западные районы несравненно удобнее ехать через МКМЖД, чем через павелецкую и КЛ.

[Виталий Шамаров]

с Автозаводской в восточные и юго-западные районы несравненно удобнее ехать через МКМЖД, чем через павелецкую и КЛ.

245306[/snapback]

Так-так, удобнее? И куда именно? Я вот живу в районе Преображенское, примерно посередине между "Преображенской площадью" и "Черкизовской". Однозначно удобнее не выходить из метро для пересадки на МК МЖД. И кольцевая линия ни при чём. На юго-запад? Основная линия метро - КРЛ. От "Автозаводской" проще всего ехать через "Новокузнецкую" - "Третьяковскую", опять МК МЖД отдыхает. На станции востока АПЛ и Калининской линии опять же смысла в пересадке на МК МЖД не вижу. Так что прошу назвать точки поездок, чтобы именно МК МЖД было предпочтительнее метро.

[awdeew]

Так-так, удобнее? И куда именно? Я вот живу в районе Преображенское, примерно посередине между "Преображенской площадью" и "Черкизовской". Однозначно удобнее не выходить из метро для пересадки на МК МЖД.

245310[/snapback]

Не совсем пойму, если от Черкизовской ехать к Автозаводской при наличии МКМЖД то зачем будет вообще заходить в метро?

На станции востока АПЛ и Калининской линии опять же смысла в пересадке на МК МЖД не вижу.

245310[/snapback]

Ну что-ж, вкусы разные, я, например от Автозаводской в районы Шоссе Энтузиастов-Перово-Новогиреево-Южное измайлово предпочту ехать поверху (ну может кроме случаев, когда пункт назначения находится в пешеходной доступности от метро, но это огромная редкость). И для пересадки на НОТ у Черкизовской-ул. Подбельского тоже. А в Хохловку, Карачарово, Богородское, Соколиную гору, как и на Тульскую, Севастопольский проспект, Лужники по МКМЖД просто несравненно быстрее.

[Саша Малянов]

Если оплата метро и МКМЖД будет не общая, то есть нельзя будет сделать пересадку без дополнительной оплаты, то никакого смысла в этом кольце нет.

 

А так как монорельс, который находится в структуре Московского Метрополитена, требует дополнительной оплаты, то МКМЖД тем более будет требовать.

[awdeew]

Если оплата метро и МКМЖД будет не общая, то есть нельзя будет сделать пересадку без дополнительной оплаты, то никакого смысла в этом кольце нет.

245323[/snapback]

Система оплаты - вешь непостоянная, сегодня она разная, завтра договорились - и одинаковая. Напрмер, владельцам СКМ уже сегодня пофиг где с чего на что пересаживаться. Если в единый включить монорельс и МКМЖД, то и владельцем единых станет пофиг (а это в общей сложности уже большинство москвичей).

[rvu]

владельцы единых (а это в общей сложности уже большинство москвичей)

 

Какая-то статистика есть? Или это голословное утверждение?

[Виталий Шамаров]

если от Черкизовской ехать к Автозаводской при наличии МКМЖД то зачем будет вообще заходить в метро?

245320[/snapback]

До метро можно доехать, до МК МЖД только пешком. По крайне малоприятной дороге. То есть уже дольше по времени. Плюс интервал в самом лучшем случае на МК МЖД будет минут 10. Время в пути по МК МЖД пока точно оценить не могу, да и никто не сможет, но быстрее, чем на метро, вряд ли получится.

 

для пересадки на НОТ у Черкизовской-ул. Подбельского тоже.

245320[/snapback]

На "Черкизовской" нет остановок НОТ в сторону области. А в сторону центра метро явно выглядит предпочтительнее.