Фыва Цукен

а что его мешает сделать? не понимаю. монорельс - идея ещё более бредовая. тем не менее, его таки построили.

несомненно. и заменить монорельсом!

действительно. давайте вместо этого построим эти спецмосты из чего-нить необычного (чтоб спецзаказ был!), да пустим по ним чего-нить уникальное (серийное производство - это же пошло...), то-то радости будет! во что оно обойдётся - не суть, и с какой скоростью ездить будет - тоже, зато пррррогрессивно

да вот как-то мне это не очевидно... и это, опять же. впрочем, заметного ухудшения от подобного переноса, вроде бы, не ожидается. соответственно, можно было бы и попробовать...

с одной стороны - да, возможно. а с другой - возрастёт число тех, кто таки не сможет или не захочет менять работу, живя при этом на противоположной окраине и, в результате, будет вынужден мотаться через весь город, а не через половину его. имхо, в первом приближении так на так выходит. вот если офисы выносить не на окраину, а в подмосковье, причём не самое ближнее - то тут да, временной фактор подавит остальное. но это как раз второй из предложенных выше способов.

ты хочешь сказать, что вагон монорельса имеет в ширину метр? или что эстакада монорельса имеет в середине дыру? что-то я не припомню там дыры. сколько у нас столб-то диаметром? сантиметров 15? кстати, столбы на концах поддерживающих эстакаду консолей ставить можно. ограждения - заподлицо со столбами. надо. есть цифры? ты знаешь, если конка будет ездить со скоростью трамвая и в эксплуатации быть не дороже его - так чего бы и нет... но, к сожалению, и то, и другое не выполняется. нет, зачем же? мы о траме на эстакаде, а такому траму дурь не нужна (a propos: дурь, с моей точки зрения превращает транспорт в нечто, не подлежащее использованию и должна быть уничтожена под корень. но это для данной темы глубокий офф, поэтому развивать не буду). вполне можно обойтись турникетными павильонами на станциях. что касается ступенек - то лично меня они ни разу не напрягают. да и подавляющее большинство пассажиров, как я мог видеть - тоже. на мой взгляд - не особо. если требуется ответ из серии да/нет, то тогда нет. видимо, да. аналогично эскалаторам. у нас есть обычные трамы и есть (пока ещё) участки, где трамы ходят без пробок. вот эти участки и надо сравнивать с хренью.

да вот не вижу я, что она больше. потому и попросил подробностей. кстати, а почему она больше? я как-то не заметил, чтобы вагон хрени сильно уже трамвайного был. и кстати - вон выше антон чиграй пишет, что хреньску эстакаду из нетиповых материалов делали. с этим как? а вот мне почему-то кажется совсем не так и кому убедительнее кажется? а вот по-моему, транспорт в первую очередь должен людей возить. а современный он или не современный - дело совсем не первое. это чего это он необходим? я вот считаю, что для транспорта важнее всего функциональность. а понты маст дай. я так и предлагаю.

это не поможет. поскольку народ не обязательно живёт вокруг офиса. а вот это - да. это можно рассматривать как часть программы по развитию регионов.

это лучше у него, конечно, спросить. но даже если "что-то видел", то это уже кое-что. а вы хоть что-то там видели? я вёл речь и о том, и о другом. в совокупности, таксзть. а вы таки попробуйте - вдруг да подействуют? видите ли, ваши слова "придраться", "давить" и "цепляться" я иначе, как провокацию расценивать не могу. значимой информации в них - только то, что вы заведомо отрицательно относитесь к любым попыткам показать, что хрень - это не транспорт, или, в лучшем случае, недотранспорт. но это здесь все уже прекрасно поняли, поэтому упомянутые слова имеют одну-единственную цель - эмоционально воздействовать на оппонента. ну что сказать - дёшево. теперь дальше. какой транспорт лучше, дешёвый или дорогой, при прочих равных? на мой взгляд - дешёвый. по этой характеристике, значит, хрень проигрывает - вы же признаёте, что она обошлась дороже, так? какой транспорт лучше - быстрый или медленный, при прочих равных? на мой взгляд - быстрый. по этой характеристике хрень тоже проигрывает. возникает вопрос - ну и за каким чёртом эту хрень вообще строили? на него вы ответа так и не дали. может, теперь дадите? по поводу аргументов "если оно окажется" - то есть хорошая пословица - если бы у бабушки были усы, так был бы дедушка. пусть оно сначала окажется, а там и поговорим. пока я этот недотранспорт иначе, как хренью назвать не могу. и мне очень жаль моих (как налогоплательщика) денег, потраченных на неё. что касается фотографий... хорошо бы хреньску эстакаду поподробнее. да с масштабом (и трамвайную тоже). а то пока что-то не видно ничего.

понятно, данных не имеем. почему же? вот, повторю, karelalex, как я понял, таки проводил. и обнаружил, что трамвай быстрее хрени. понятно. то есть вам не очевидно, что солнце всходит на востоке разработка уникального подвижного состава может обойтись дешевле серийного трамвая? ваше право, конечно, но аргументация ваша от таких "неочевидностей" сильнее ну никак не становится заведомо более дорогой, чем что? чем монохреньская? а, собственно, почему? это вы придумали, я такого не говорил.

так, продолжаем вилять, значит? задаю вопросы в лоб: 1. karelalex утверждает, что трамвай таки быстрее монорельса, для чего предлагает сравнить это визуально. возражения есть? если да, просьба озвучить. 2. я предлагал провести по эстакаде вместо выпендрёжной хрени трамвайную линию. мне очевидно, что этот транспорт был бы значительно быстрее и дешевле монохрени. у вас есть возражения? если да, то также просьба озвучить. хотя я уже, честно сказать, отчаялся получить какие-то внятные возражения по этим пунктам. и даже догадываюсь о причинах нежелания отвечать да, на всякий случай повторю: низкая средняя скорость трамвая в москве обусловлена в основном пробками. на эстакаде пробок нет.

"тут не кран, тут всю систему менять надо" (с) увы, но, похоже, единственный реальный шанс избежать транспортного коллапса в москве - это разработка серьёзной правительственной программы по развитию регионов и передачи части столичных функций туда. но у правительства и планов таких нет. а дорожное строительство - это хорошо, конечно, да только не поможет.

это во-первых. а во-вторых - ответ по существу-то будет? как на вышеупомянутое наблюдение, так и на неоднократно задававшийся вопрос: я ведь его уже раз пять задавал, практически подряд. ответа не вижу. сдаётся мне, что ответить-то и нечего.

на эстакаде он тоже "какой есть"?

ещё раз: трамвай ездит по улицам с пробками. на эстакаде пробок нет. вот радость-то какая! и чего теперь?

несомненно. причём дело не в тепловозности, а в однопутности, а, кроме того, хреновом состоянии пути на участке грязи-иловля. впрочем - чего ж не прикинуть... от тихорецкой до адлера упомянутой ниткой: Тихорецкая 17:42 00:04 17:46 2747 2 ч. 30 мин. 2 Кавказская 18:36 00:28 19:04 2809 1 ч. 18 мин. 2 Армавир Туапсинский 20:07 00:03 20:10 2875 1 ч. 6 мин. 2 Курганная 20:47 00:07 20:54 2915 44 мин. 2 Белореченская 21:51 00:38 22:29 2979 1 ч. 35 мин. 2 Комсомольская 22:53 00:02 22:55 2999 26 мин. 2 Хадыженская 23:53 00:02 23:55 3038 1 ч. 0 мин. 2 Пшиш 00:28 00:14 00:42 3064 47 мин. 3 Гойтх 00:54 00:07 01:01 3071 19 мин. 3 Кривенковская 01:24 00:10 01:34 3086 33 мин. 3 Туапсе-Пасс 01:57 00:12 02:09 3107 35 мин. 3 Лазаревская 02:47 00:03 02:50 3136 41 мин. 3 Лоо 03:30 00:02 03:32 3169 42 мин. 3 Дагомыс 03:43 00:02 03:45 3174 13 мин. 3 Сочи 04:00 00:15 04:15 3187 30 мин. 3 Мацеста 04:26 00:04 04:30 3195 15 мин. 3 Хоста 04:42 00:02 04:44 3202 14 мин. 3 Адлер 04:56 3210 от волгограда до тихорецкой при самом хорошем раскладе - около 11 часов. то есть отправление из волгограда - в начале седьмого, а прибытие - около 6 утра. от москвы до волгограда самый быстрый поезд идёт 19 часов, т.е. отправление из москвы должно быть около 11 утра. и это, повторю, в режиме максимального благоприятствования. реально дольше получится. а для того, чтобы попасть в лиски к 4.30, из москвы вполне можно выехать где-то в 17.30.

ну не сказал бы, что прямо уж совсем жуть. довольно неудобное - это да, но ведь давно известно, что с нитками на воронежском ходу полный швах. думаю, на лучшее рассчитывать не приходится. есть ещё нитка 467 смоленск-адлер, но она уж совсем жуткая (несмотря на то, что поезд идёт через краснодар).

на участке лиски-адлер этот поезд можно было бы пустить ниткой 435-го свердловск-адлер: Лиски 04:02 00:29 04:31 2012 2 ч. 12 мин. 2 Евдаково 05:12 00:02 05:14 2057 43 мин. 2 Россошь 06:15 00:20 06:35 2128 1 ч. 21 мин. 2 Митрофановка 07:10 00:02 07:12 2156 37 мин. 2 Кантемировка 07:51 00:02 07:53 2193 41 мин. 2 Чертково 08:44 00:04 08:48 2243 55 мин. 2 Миллерово 09:53 00:02 09:55 2309 1 ч. 7 мин. 2 Глубокая 10:37 00:02 10:39 2357 44 мин. 2 Каменская 11:01 00:02 11:03 2380 24 мин. 2 Лихая 11:29 00:23 11:52 2404 49 мин. 2 Зверево 12:19 00:02 12:21 2428 29 мин. 2 Сулин 12:41 00:02 12:43 2447 22 мин. 2 Шахтная 13:14 00:02 13:16 2476 33 мин. 2 Новочеркасск 13:54 00:03 13:57 2517 41 мин. 2 Ростов-Главный 15:00 00:16 15:16 2568 1 ч. 19 мин. 2 Тихорецкая 17:42 00:04 17:46 2747 2 ч. 30 мин. 2 Кавказская 18:36 00:28 19:04 2809 1 ч. 18 мин. 2 Армавир Туапсинский 20:07 00:03 20:10 2875 1 ч. 6 мин. 2 Курганная 20:47 00:07 20:54 2915 44 мин. 2 Белореченская 21:51 00:38 22:29 2979 1 ч. 35 мин. 2 Комсомольская 22:53 00:02 22:55 2999 26 мин. 2 Хадыженская 23:53 00:02 23:55 3038 1 ч. 0 мин. 2 Пшиш 00:28 00:14 00:42 3064 47 мин. 3 Гойтх 00:54 00:07 01:01 3071 19 мин. 3 Кривенковская 01:24 00:10 01:34 3086 33 мин. 3 Туапсе-Пасс 01:57 00:12 02:09 3107 35 мин. 3 Лазаревская 02:47 00:03 02:50 3136 41 мин. 3 Лоо 03:30 00:02 03:32 3169 42 мин. 3 Дагомыс 03:43 00:02 03:45 3174 13 мин. 3 Сочи 04:00 00:15 04:15 3187 30 мин. 3 Мацеста 04:26 00:04 04:30 3195 15 мин. 3 Хоста 04:42 00:02 04:44 3202 14 мин. 3 Адлер 04:56 3210 а вот от москвы до лисок надо что-то придумывать.

ну, можно сделать проследование сочи часа в 4 утра. тогда в весёлое он прибудет где-то в 4.50, отправится в 5.20, в гагру приедет в начале седьмого, в гудауту - в начале восьмого, а в сухуми - в начале девятого. по-моему, очень удобно. а прибывать в сочи в 4 утра - неудобно. он, конечно, кратчайший, но разница в расстоянии по сравнению с вариантом через рязань мизерная (5 км), зато скорости (за счёт однопутного участка) на нём меньше. поэтому через рязань быстрее.

обычные - да. из-за пробок. но если бы по этой эстакаде проложили трамвайную линию - скорость движения была бы совсем не такой.

а вот передёргивать нехорошо. а монорельс вообще строить не надо было. повторю - вместо того, чтобы выпендриваться, надо было пустить по эстакаде скоростной трамвай.

да хотя бы скоростной трамвай по эстакаде. думаю, вышло бы проще, дешевле и эффективнее. вот-вот.

+1. да и вообще, все эти переименования... имхо - чушь это всё. за одним исключением, но его уже подробно обсудили.

не пахнет. а вот десятками, а в недалёком будущем и сотнями тысяч - вполне. и это тоже не особо удобно. у меня другое мнение по этому поводу. хотя, повторю, в этом деле наиболее важным фактором будет прогноз инфляции.

нет, понятно, что в турции до относительно недавнего времени счёт шёл на миллионы и миллиарды. но это не очень-то удобно. поэтому лично я считаю, что деноминация после падения покупательной способности рубля в несколько раз была бы желательна. естественно, при условии невысокой инфляции (если это условие соблюдено не будет - тогда да, деноминация бессмысленна).