AE777

вот это имхо скорее...)) или просто для работников этого Дома Отдыха, живущих в Рублево и Мякинино...)) Да, это уже "горячо")) Немного смущает только, что, согласно buz.ruz.net, 129 был вначале пущен как Рублево-Мякинино (под номером 202), а до Сосновки продлен через несколько месяцев. Возможно, до этого была ведомственная развозка, а потом договорились, чтобы продлили городской маршрут

Ну, этот популярный маршрут пал в числе первых, ещё при СССР. Чиновник был явно не в теме. Для целевого потока маршрута ЛиАЗов было достаточно, а Икарусы пригождались только, если перед этим долго не было троллейбусов

22 минуты в час пик. Но это более-менее соблюдалось только утром. Потому, наверное, и не вешали уличное расписание, чтобы не получать жалоб на его нарушения

Нигде я не предполагал, что ты имеешь в виду некую утвержденную стратегию, в которой записана цель достигнуть высокого качества транспортного обслуживания во всех районах. Известно, что такого документа нет. Но ты правильно описал роли: мэр дает стратегию, исполнители реализуют, и конкретика уже зависит от исполнителей. Я и отметил, что при тех стратегических решениях, которые уже приняты и реализуются, исполнители сильно ограничены в возможностях, в частности, чем больше будет электробусов, тем больше будет дефицит водителей, а улучшить что-нибудь в одном месте, не ухудшив в другом, практически невозможно Мне, как пользователю исторического 3-го маршрута, приложение тогда очень бы не помешало. Стоишь и не знаешь, сколько еще ждать, а уходить и ехать с пересадками тоже обидно - зачем тогда уже столько простоял? Рекорд был - 1,5 часа ожидания. То есть, когда я пришел на остановку Мост Окружной жд, чтобы ехать в сторону центра, ближайший автобус только выезжал с конечной на Даниловской пл.

А зачем им ездить в Сосновку? Я думал, что, может, у Дома отдыха МПС в Сосновке был какой-то филиал в Мякинино. Но это тоже так, безосновательно

Где начинается сразу? Где высмеивание? Вот, что я написал: Ты не написал, что считаешь, что это плохо, и в серии одобряющих его деятельность утверждений это выглядело аналогично. В уездном городе с нищим бюджетом хороший управленец хоть в лепешку разобьется, но не сможет сделать того, что сделает посредственный управленец в таких богатеньких городах как Когалым, Тюмень, Москва Вот, что ты ответил: Я написал, что ты поддерживаешь власть, (и то в вопросительной форме) вовсе не "сразу", а только после этого твоего наезда Никакие подчиненные не сделают, чтобы во всех районах транспорт ходил хорошо, если общая стратегия развития порочная. И, в первую очередь, эта порочность состоит в переходе на дорогостоящий вид транспорта, требующий бОльшего количества ПС и водителей на тот же объем транспортной работы

Да, видимо, не понял я твоей тонкой иронии) Только чего ты тогда на меня так взъелся, если мы оба критикуем?

Ну, ты прямо написал, что замена 5256 на 5292 - его заслуга, хотя она началась при лужке по факту освоения производства новой модели. "Хочет новое - появляется новое" тоже славословие, типа не Манилов какой-нибудь, а человек дела. Про "морковки" под забором вслед за этим тоже уже воспринимается как одобрение, потом уже ты пояснил, что считаешь это отдельным недостатком. Да не интересует его, большинство - не большинство. (Не буду продолжать, чтобы снова не скатиться в политику) И я совершенно не считаю, что большинство всегда правы. Тут есть разные примеры, начиная с Чикаго, где большинство населения совершенно демократически голосует так, что каждый следующий мэр все хуже и хуже, и заканчивая Россией, где госпропаганда ощутимо влияет на взгляды значительной доли населения

Какой год? Икарусы были только в 85 и 86

да, его заслуга, так как его задача налаживать процесс - он руководит всем процессом. От него зависело быстро ли менять подвижной состав. Он хочет новое - появляется всё новое.

я не писал, что это оскорбление. Вот именно вроде - это уже помешательство, когда в каждом сообщении прослеживается твоё отношение. Ты возбудился на "вогул", будто тебя самого как-то нехорошо обозвали, и все никак не можешь успокоиться. Если ты не считаешь это оскорблением, а считаешь меня свихнувшимся, то такая реакция вообще необъяснима. То есть славословие в адрес власти - это нормально, не пропаганда, а критика - пропаганда. Пропага́нда — распространение взглядов, фактов, аргументов, слухов, информации (включая искаженной) или заведомо ложных сведений с целью формирования нужного общественного мнения и манипулирования общественным сознанием.

Как-то странно ты слишком эмоционально это воспринимаешь, будто он твой хороший друг или родственник. И, похоже, что помимо вышеобозначенных пробелов в твоем владении русским языком, ты еще и не знаешь значения слова "вогул". Это - не имеющее никакой негативной коннотации альтернативное название народа манси, представители которого, вероятно, есть в числе предков нынешнего мэра. Соответственно использование этого слова не является оскорблением, а что-то вроде ёрничества Так и не вступал бы. Конечно, меня вряд ли получится переубедить в отношении к власти, но по частным вопросам я вполне могу менять точку зрения

Так задача в общем виде и состояла в том, чтобы как-нибудь перевезти то же количество пассажиров, выполняя меньший объем транспортной работы. Вдобавок к этому уже после оптимизации обдирается часть маршрутов, к чему зайки вообще не имеют отношения. И я не считаю, что зайки вообще не виноваты, но основная вина на том, кто ставит задачу, принимает работу и, в целом, как тут говорят, "руководит всем процессом"

Постарайся встать на позицию независимого наблюдателя, перечитать последние несколько постов нашей дискуссии и оценить, кто именно кричит. Характерным признаком неспособности отстаивать собственное мнение является как раз переход на личности - см. определение выше. Придумывать ничего не надо. На нашем форуме более, чем достаточно информации. Другой вопрос, что некоторые почему-то отыгрываются на зайках-исполнителях, будто они не исполняют указания вышестоящего начальства, а имеют полный карт-бланш и творят, что хотят. "Вогул" - потому что не могу испытывать уважения к самодуру, уничтожившему крупнейшую троллейбусную сеть, что бы он там еще ни делал

Исторически он через Екатериновку ходил. В то время я на нем проехал. От Сосновки ехало человек 5. Человек 10 село в Рублево, видимо приехали на 127 от метро реже наверное разве что 50 ходил, да и то не факт)) Самым редкоходящим маршрутом Мосгортранса был 513 - четыре рейса в день

Не совсем так. Действительно, в 4 парке они появились очень поздно, и там почему-то решили раздать их понемногу всем маршрутам. Первым Икарусом на 3-м была машина 42-82. Потом появились и другие. В 4 выходах я не уверен, поскольку всего было 8 выходов, а Икарусы попадались реже ЛиАЗов. По моим ощущениям было 2 выхода, изредка 3. В 1986 году маршрут разбили на два, и Икарусы остались на 783. На укороченном 3-м я их не видел, хотя это не означает, что их вообще не было, - не так часто я бывал в тех местах, где он проходил.

Все же подучи русский язык, чтобы в будущем правильно оперировать словами и выражениями. В помощь тебе публикую определения. Репрессия — карательные меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя и государства. Переход на личности, Апелляция к личности - логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения. Оказалось, что интересно. Пара человек отметили, что ты приписал вогулу чужие заслуги. Можно было промолчать, но ты затеял дискуссию, которая окончательно переросла в политическую твоим постом вчера в 10 вечера.

Тогда все показания сходятся. Я ехал в сторону центра, а первой остановкой от пл.Революции была Даниловская

Ну это ты меня торопишься врагом объявить. Я с тобой дискутировал как с оппонентом, а не со врагом. Это тебе субъективно кажется, что нейтрально. Со стороны выглядит по-другому. И разве ты не сторонник власти? Неправильно используешь слово. И репрессирует известно кто Не всегда получается быть объективным, но для того и существуют форумы и дискуссии. А ты, думаешь, хорошо себя проявил, перейдя на личности?

Ты не написал, что считаешь, что это плохо, и в серии одобряющих его деятельность утверждений это выглядело аналогично. В уездном городе с нищим бюджетом хороший управленец хоть в лепешку разобьется, но не сможет сделать того, что сделает посредственный управленец в таких богатеньких городах как Когалым, Тюмень, Москва

Да, при общем ухудшении, все эти улучшения там-сям только боком становятся. Кто-то радуется, что электробус у него часто ходит. Но при том, что электробусу на выполнение той же транспортной работы требуется на 20-30% больше водителей, чем троллейбусу или автобусу, это означает, что в другом месте ещё один маршрут превратился в призрак Это хорошо?! Легко в Когалыме, Тюмени и Москве деньгами кидаться, ставя под забор невыработавший ресурс подвижной состав. Я посмотрел бы, как бы он в уездном городе автобусный парк обновлял

Ну хорошо, тогда можно вернуться к моим примерам. Коммунисты наладили производство телевизоров, Горбачев - использование компьютеров, Ельцин - развитие сотовой телефонной связи, а вогул - процесс контроля за движением НОТ в реальном времени

Слово "благодарность" здесь условное. Ты приписал ему чужую заслугу. Тебя поправили, не только я

"Благодарить" вогула надо за то, что, несмотря на появление таких невиданных ранее возможностей контроля движения в реальном времени, диспетчеризация, как минимум, не стала лучше

Действительно. Это так же, как благодарить коммунистов за появление телевизоров, Горбачева за появление компьютеров, а Ельцина за появление мобильных телефонов