AE777

Все-таки "нужно" и "можно" разные вещи. Нужно - это благое пожелание, которое может или не может быть реализованным. Выше вы написали, что можно. Пример Москвы ничего не доказывает - по состоянию на начало внедрения новой модели тот же объем транспортной работы у коммерческих перевозчиков обходился бюджету дороже, чем у Мосгортранса. Как сейчас - не знаю, но вряд ли что-то принципиально изменилось. Не, ну было бы классно, если бы общественный транспорт был самоокупаемым - больше можно было бы из бюджета тратить на здравоохранение, социальное обслуживание, например. Только это все же из области фантастики

Тогда о чем говорим? Об окупаемости для перевозчика или об окупаемости в целом? Стоимость контрактов с коммерческими перевозчиками больше, чем собранная на этих маршрутах плата за проезд. Городской бюджет расходуется так или иначе

Неадекватный вопрос?

Изощеренное конечно оскорбление. Жаль у вас кончились аргументы Так у меня их вообще не было. Хотел всего лишь пояснений по вашим прорывным идеям о том, что гарантирующие государственные перевозчики не нужны, и что именно в России общественный транспорт можно сделать самоокупаемым. Но узнал только, что логику можно сдать в утиль, а вот сову на глобус натянуть, наоборот, нельзя

В принципе это и доказательство что вам эти консультанты исключительно для аргумента и поддержки своих мыслей а не для нормальной транспортной системы Если вы считаете себя умнее их, рекомендую ознакомиться с кривой Даннинга-Крюгера Ну то есть все то что делало мтди и МТА это по вашему мнению к BBG не имеет отношения ? Почти нет. Слегка внедрена новая модель при сохранении старой, да еще приправлено субподрядом от МТА. А должно было быть похожим на то, как в Москве

Открываем любую подмосковную тему и читаем страниц 10. Будет в изобилии критики Не подменяйте понятия. Там в изобилии критика действий МТДИ и МТА. А вы написали, что то ли я, то ли группа участников форума непоследовательны - вначале поносим работы McKinsey и BCG, а потом ссылаемся на них в своей аргументации. Так вот, приведите в подтверждение своих слов конкретный пост, где критикуется работа McKinsey или BCG (не стоимость или факт найма как таковой, а разработанные рекомендации)

del

Принципиально не замечать 70% сообщений форума это ваша позиция. Приведите хоть одно в подтверждение ваших слов

Только вы о них в позитивном ключе вспоминаете исключительно когда аргументы кончаются даже если пару страниц назад сами же кляли и поносили эти методики Вы очень любите приписывать участникам форума то, что они не говорили. Не помню, чтобы кто-нибудь здесь поносил работу McKinsey или BCG. И новомодельные маршруты в Москве работают лучше, чем Мосгортрансовские. Консультанты не рекомендовали гнобить водителей, ликвидировать троллейбусы или закупать низкопроизводительный подвижной состав (электробусы)

чегоооо, что за история такая странная... Когда-то это должно было произойти. Сам я на автомате вытаскиваю ключи из замка, когда выхожу из машины, и меня всегда удивляло, что водители выходят из автобуса, оставляя двигатель работающим

Считать, конечно, можно, что угодно. Но если сами не знакомы с современными исследованиями, наверное, не стоит попрекать в этом других

Нет и область уже как видим итог их работы Тогда и не стоит укорять других в незнании методов построения транспортных систем. И видим мы не итог их работы (согласно их работе модель должна была быть схожей с московской), а итог селективного применения их рекомендаций и бездарного и коррумпированного руководства транспортной отраслью

Не должен. Вы хотя бы знакомы с работами консультантов по этим вопросам? McKinsey - для Москвы, BCG - для области. Они, в том числе, прорабатывали риски, один из которых реализуется в настоящее время

Здесь, помимо "оптимизации" потребуется еще большое повышение стоимости проезда, что вряд ли будет с пониманием принято населением. И надо не забывать, что всегда должен быть гарантирующий государственный перевозчик с большой долей рынка. Иначе ситуации типа той, что сейчас с Рандами, будут вообще катастрофическими

Погоди. Ты получаешь на карточку зарплату. Нал ты получаешь с карточки. Если ты не создашь данную ситуацию намеренно, то иначе она не возникнет. Что у тебя не останется ни нала, ни безнала, допускаю, но откуда возьмётся нал, если карточка пустая? Я имел в виду Тройку и Стрелку, и не себя лично а в целом

Как показывает работа Москвы с комперевозчтками все возможно Вы считаете, что коммерческие перевозчики в Москве - не общественный транспорт? Давайте разберемся с терминологией

Отвечу на вопрос, который задается, со своих позиций, не претендуя на абсолютную объективность. Безналичная оплата удобнее тем, что не надо возиться с мелочью, отсчитывая монетки, которые и на пол можно ненароком уронить, особенно если автобус неожиданно дернется. Да еще и озаботиться ее наличием надо - не каждый водитель будет рад перспективе давать сдачу с 5000 руб. (вспоминается рассказ Паустовского о том, как он работал кондуктором) Наличная оплата удобнее тем, что не окажешься в ситуации, когда надо ехать, а пополнить карточку поблизости негде - надо все время держать в голове, что надо не забыть ее пополнить. Также она удобнее туристам, которые не знают о всех этих Тройках, Стрелках

В каких странах общественный транспорт дотационный а в каких нет ? Вы же принципиально не говорите о странах где ОТ нет как класса ??? Да нет, не принципиально. Я просто полагал, что эту модель для России вы не предлагаете, но теперь уже засомневался...

А чем безналичная оплата удобнее наличной? Одному удобней одно, другому - другое. В связи с "удобством" вспоминается, как в СССР повышали плату за проезд в трамвае и троллейбусе до 5 копеек. Стали публиковать "письма трудящихся", которые жаловались, как сложно найти в кошельке 3 копейки (все пятаки попадаются), а уж 2+2 или 1+3 в троллейбусе - так вообще практически невозможно, и просили, чтобы им сделали удобнее - везде 5 копеек. Государство не смогло отказать трудовому народу

Специфика России позволяет сделать общественный транспорт окупаемым, хотя в других странах это не получается? И какие именно специфичные для России факторы дают такую возможность?

Законодательно не закреплено ни это, ни обратное. Но вы ссылаетесь на еще не сданные в утиль принципы построения транспортных систем. Можете назвать страны, в которых такие системы уже построены, и общественный транспорт не дотируется?

А кто решил что я обязать из своих налогов оплачивать чей-то проезд ? А почему из своих налогов вы должны оплачивать чье-то обучение, чье-то лечение? Да вы прям либеральней Адама Смита!

Простите, чья конкретно? Можете привести цитату участника форума?

Кто сказал, что общественный транспорт обязательно должен быть окупаемым? Или это да, конечно, время такое. 40+% бюджета понятно на что. Вот и придется делать общественный транспорт, здравоохранение, коммунальное хозяйство окупаемыми.

Исключительно ваше личное мнение которое не является истиной в последней инстанции. Не понимание логики построения транспортной системы по другому отличного от вашего вышедшего в утиль понимания печалит. СУПЕР! Оказывается, те, кто недоволен отменой и обдиранием маршрутов, просто руководствуются вышедшей в утиль логикой и не понимают передовых инновационных принципов построения транспортных систем