Марри

Ага, но эти к Марьино и близко не подходили.

И 231, светлая ему память, тоже. Тот, правда, до Марьино чуть-чуть не доезжал...

И правильно - трамвайная линия там смотрелась бы очень органично, особенно если пробросить её до Костякова.

Из Дзержинского - вряд ли, ибо до центра по ТКЛ им стало добираться на 10-15 минут дольше - до Котельников 470 и 904 идут почти столько же времени, сколько шли до Кузьминок, а вот на метро разница в 5(!) перегонов. Белая Дача - только те, у кого появилось метро в пешеходной доступности. Силикат - тот и раньше исключительно в Кузьминки катался. Жуковский и МЭЗ - пока в Пехорке и Жилино есть пробки, нафиг такое счастье, ибо с утра можно от Лацкова до Котельников ехать больше часа. Для 441 продолжительность поездки до центра, кстати, увеличилась - он от Полубоярова до Кузьминок доезжал быстрее, чем метро. Лыткарино - тут Маззи всё сказал.

Логично. Все, кому требовалось, отчитались, о чём требовалось, и теперь бодро пропивают премиальные.

Вот и пусть посёлки ездят городскими электричками, а крупные города - экспрессами. Всё логично. Помимо экономии 20 минут есть ещё и фактор комфорта, о котором я вспоминаю каждый раз, как только попадаю в зелёную и слышу "вы извините, что я к вам обращаюсь" и вижу, как там пьют пиво, а то и водку. Вот как раз для этого и существуют заградительные тарифы. Кстати, по шпунтикам созрел такой вопрос. Сейчас там ходят ЭД4М, которые длиннее платформы в Раменском, и периодически они останавливаются так, что последний вагон оказывается за пределами платформы, о чём предупреждают машинист. Внимание, вопрос к Болашенко, Игле и другим знатокам: какая религия не позволяет "выносить" за пределы платформы не последний вагон, в котором больше всего народу (в Раменском выход как раз в северо-западном конце платформы, и все стараются сесть в хвост), а почти всегда пустой первый, с учётом отсутствия посадки, за которой помощнику требовалось бы наблюдать с платформы?

Ты в очередной раз делаешь из меня Капитана Очевидность. Экспрессы запускаются с целью собрать некоторое количество народу, который будет доплачивать за скорость и комфорт. На Рижском направлении больших городов нет, поэтому экспресс ходит редко и много где останавливается, жертвуя скоростью и привлекая народ исключительно комфортом. На Рязанском направлении больших городов полно, поэтому есть возможность пускать экспрессы часто, с минимумом остановок и максимумом скорости - там не требуется собирать народ с кучи мелких платформ, можно обойтись двумя-тремя крупными. Некоторое число XX в любом случае устанавливается, только чем больше на пути крупных городов, тем больше это самое XX и тем чаще ходит экспресс. А в случае Рязанского направления совершенно очевидно, что остановка раменского спутника в Отдыхе даст прирост пассажиропотока, сравнимый со всем нынешним пассажиропотоком этого спутника. И точно так же очевидно, что на всём отрезке от Фабричной до Панков с Отдыхом по пасспотоку можно сравнить только Ильинскую и Фабричную, которые достаточно близко к Отдыху и Раменскому соответственно, чтобы рассчитывать на переориентацию потока, а не вставлять отдельные остановки. На любой другой платформе этого отрезка пасспоток на порядок меньше, чем в отдыхе. С уважением, кэп. Ты в какой стране живёшь? Россия устроена так, что если человек работает не в сфере обслуживания и не в профильной для своего города специальности (для Жуковского, к примеру, авиация), то он будет ездить на работу в многопрофильный город, а многопрофильные у нас только региональные центры. Можешь сколько угодно рассуждать, что такая ситуация неправильна, но она есть. Когда и как она прекратится - в "Политбаталии", пожалуйста. Только без меня.

Ну ты сравнил... На Рижском ходу дальше Красногорска ничего крупного нет, разве что Нахабино, Дедовск, Истра и Волоколамск хоть как-то выделяются, и то они все вместе взятые меньше одной Коломны. А тут - Люберцы, Жуковский, Раменское, Воскресенск, Коломна имеют под сотню или за сотню тысяч жителей. Один только раменский шпунтик сейчас обслуживает два крупных города, а если будет так, как я надеюсь, то будет обслуживать три плюс Кратово. Где ему ещё остановки пихать - в не столь крупном Быково? В Малаховке, откуда до Люберец уже рукой подать? Если следовать твоим рассуждениям, все жители регионов должны дружно переехать в региональный центр, потому что там концентрируются рабочие места.

Да, именно так. Потому что предназначение экспресса - останавливаться на небольшом числе платформ с максимальным пасспотоком. Кстати, если ты посмотришь карту, то убедишься, что как раз Кратово будет кататься на экспрессе от Отдыха с большим удовольствием - туда ходят А26, А29 и А43 из разных частей Кратова. Иди прямым ходом к моим рассуждениям о Москве как о региональном центре Московской области.

В общем, логично - насколько я помню, там даже в подземном переходе есть задел под выход на эту платформу.

@Klessk, вот честно, достал уже не читать предыдущие сообщения и заставлять меня их повторять. Докинуть остановку для жителей города в 100 тысяч - нормально. Для посёлка в 10-20 тысяч - нафиг надо, ибо это будет уже не экспресс. А по твоей логике получается, что 100тысячное Раменское должно иметь экспресс, а точно такой же 100тысячный Жуковский, расположенный всего-то на 7 км ближе к Москве - нет. 20 минут много для всех, кто ездит с утра. Или не с утра, но работает посменно. Я призываю построить платформу на скоростных путях и сделать по ней остановку всем электричкам, кроме рязанских экспрессов. Где тут дальние пассажиры будут терять 20 минут?

Единственная причина - это их количество. Ты опять не читаешь то, на что отвечаешь - иначе обратил бы внимание на приведённое мной соотношение населения Кратова и Жуковского, при том что Кратово по границе цепляет три платформы, а Жуковский - одну по границе и ещё одну по пасспотоку (на Ильинскую из новой части города многие ходят и ездят). Навскидку минут 20 будет, судя по соотношению времени от Раменского в шпунтике и в 47й. Это реально много - за себя могу сказать, что сейчас живу в Холодово и реально выигрываю по времени на шпунтике, даром что станция Раменское от меня дальше, чем Фабричная и 42й. Реально стоило бы там поускорять ряд 47х электричек с переводом на скоростной путь. Можно даже без пропуска Выхино - смысл в том, что сейчас эти электрички так медленно плетутся по Москве, что через Выхино реально быстрее ехать, скажем, на Третьяковскую или Охотный Ряд (несмотря на прямую от Авиамоторной и Комсомольской соответственно). Если за счёт увеличения скорости Выхино перестанет быть самой быстрой для трёх четвертей Москвы, её привлекательность снизится. Кстати, я не очень в курсе: на какие виды проездных там выровняли цену? Дело в том, что многие (и я в том числе) ездят из того же Раменского или Люберец по разовым или, максимум, 10поездочным билетам из-за вариабельности способа поездки - у меня выходит туда всегда на шпунтике, а вот обратно - примерно в равных соотношениях шпунтик, зелёная, автобус от Котельников или бобик от Выхино.

Моя хорошая подруга (девушка, откровенно говоря, не очень хрупкая) живёт в Кузьминках. По её словам, между полвосьмого и восемью утра в пустой поезд войти более менее-реально, в идущие с Котельников - как-то не очень. Так что МТА тут вообще ни при чём - пассажиры оттуда едут по той же ТКЛ, только с Котельников. Один чёрт и Жулебино, и Котельники, и Кожухово висят на ТКЛ, кроме пасспотока 792. Новую линию куда ни веди - до ввода ТПК и участка Косино - Авиамоторная весь поток будет переходить на ЛП.

@Varanas, скорее я исхожу из предположения, что скоро из Москвы в Питер или Казань будет проще и дешевле полететь, чем поехать. @Klessk, прежде чем утверждать, где там какой город, хотя бы карту посмотри. И оцени соотношение городской застройки и частного сектора в Жуковском и, скажем, в Малаховке. И предыдущие сообщения читай иногда - об этом аспекте я уже упоминал.

В плане исторической логистики в Жуковском показательнее всего историческая трасса давно отменённого А12: 42й км - Ильюшинские - Туполевские - Кирова (5 мин до Кратовских) - Чаплыгина (цепляя последовательно проходные ЦАГИ около улиц Горького, Фрунзе, а в обратную сторону - Жуковского) - Отдых. Потом, когда закрыли проходную около Горького, А12 стал по Маяковского ходить. А в последние годы своего существования (середина 90х) он уже ходил по Чкалова и возил исключительно на электричку народ, едущий на работу в Москву. Тенденций к прекращению борзения железнодорожников не наблюдается. Следовательно, на самолёты будет уходить всё больше народу, если только они не начнут массово биться (Египет не в счёт - там самолёт террористы рванули).

Какой нафиг обвал авиаперевозок, когда уже сейчас улететь нередко бывает дешевле, чем уехать в купе? Сейчас, когда нет массового потока приезжающих - да. А в те времена на каждую активную проходную от ближайшей платформы что-то ползало, особенно с учётом того, что много народу ездило непосредственно из Ильинского или Кратова, а не из Москвы. А ещё потому, что это кратчайшая дорога к Ильюшинским проходным ЛИИ - не случайно во время МАКСа пускают автобусы от 42го. А9 - от Ильинской, А10 - от Кратово, А11 и А12 - от 42го.Кстати, прежде чем говорить о кратчайших путях, посмотри хотя бы, какие дороги Яндекс жёлтым на карте отмечает. По нормальной, а не грунтовой дороге от Громова (тогда - Кирова) до Кратово и до Отдыха одинаково, от Туполевских проходных одинаково до Кратово и до 42го (но логистически маршрут от Кратово через них разве что в Раменское можно пропустить, а от 42го в Жуковский до сих пор есть автобус, хоть и 6 раз в день), от Ильюшинских, как уже упоминалось, близко до 42го, а от остальных (как ЛИИ, так и ЦАГИ) ближе к Отдыху.

На Отдыхе замыкается вся старая часть Жуковского, ЦАГИ, ЛИИ, строящийся аэропорт, транспорт с любой точки города (где он вообще есть), три маршрута автобуса с противоположной стороны железной дороги, а из новых микрорайонов ехать до Отдыха почти столько же, сколько до Ильинской, если брать кратчайшую дорогу (по ней маршрутки сейчас не ходят, но к экспрессу - пойдут наверняка).

Пока что городская застройка и частный сектор там разделены более-менее чётко и население сконцентрировано соответственно - в посёлках количество многоэтажных домов и их этажность существенно меньше. Например, Кратово по площади не уступит жилой части Жуковского, а по населению меньше раз в 10. В Раменском частного сектора полно, но центр города (и станция) определяется именно по городской застройке. Да и граница между Раменским и Жуковским благодаря ЛИИ очерчена очень чётко. Если брать частный сектор, то да, по нему границы проводить сложно. Но основные пасспотоки формируются именно городскими кварталами Жуковского и Раменского.

@Klessk, тогда получается полная ерунда, которая как раз и есть сейчас. Экспресс до Раменского существует, а Жуковскому от него ни тепло, ни холодно - он в Жуковском не останавливается, а ехать в обратную сторону до Раменского, чтобы там сесть на экспресс - выигрыша по времени никакого, а по деньгам - вдвое дороже. Если есть крупный город - экспресс должен останавливаться на наиболее пассажирообразующей платформе этого города, иначе можно считать, что жители города экспрессами не обслуживаются и возможности с ветерком и комфортом доехать до Москвы не имеют. Что тут неочевидного?

Я с таким столкнулся примерно неделю назад - ждал на Елоховской конкретный автобус, в котором моя жена ехала с Покровки. Ждал не более 10 минут, нужный мне автобус оказался пятым. Интересно, как именно Бауманская влияет...

А тебе кажется нормальной ситуация, когда из двух рядом расположенных примерно равных по населению городов (каждый - больше 100 тысяч) только один имеет остановку спутника? Мне вот так не кажется. Ну, если на другой платформе внезапно вырастет крупный город, то да, будет нужен. Как на Ярославке, где совокупный интервал РЭКСов на Королёв и Пушкино в пик - 15 минут и они обслуживают три крупных города. Для того, в общем-то, относительно ближние (до 50 км) экспрессы и нужны.

Сорри, календарь малость попутал... Тогда действительно странный график. Может, из-за того, что 10е - последний выходной, там какое-то другое общее расписание и прежней ниткой этого допа ещё что-нибудь идёт? В новогодние каникулы какое-то количество народу ездит в гребеня к родителям и прочим родственникам. А иначе вообще непонятно, кому нужен поезд с таким маршрутом.

Что-то я не понял... Я за строительство платформ по 3 и 4 путям и остановку по этим платформам всех электричек, кроме рязанских экспрессов и, возможно, голутвинского РЭКСа, и очень надеюсь, что благодаря аэропорту эти платформы будут построены. И да, шпунтик с 30минутным тактом меня полностью устраивает, хотя он будет нужен чаще в случае остановки в Отдыхе. Если не попадаю в такт, то поеду на "городской электричке". А тебе чем такая перспектива не нравится?

Там давным-давно реализована бесплатная пересадка из метро на монохрень. Вот с монохрени на метро пересаживаться не доводилось, так что не в курсе, но если есть в одну сторону, что мешает реализовать и в другую? Как именно реализовано - подозреваю, что по принципу 90минутки, с запоминанием времени последнего прохода в метро.

@Дон Корлеоне, подозреваю, что этот поезд подстроен как под доставку жителей гребеней из Москвы в гребеня, так и жителей Питера из гребеней в Питер. Поэтому последний график простроен так, чтобы успеть на работу в Питер.