Krendel79

Да ладно, полно вариантов. Метро и электрички все таки это прежде всего связи окраина - центр, а вот для связи перефирийных районов как раз трамвай идеально подходит. Причём благодаря своей экологичности его можно запросто вписать туда где автодорогу строить нельзя. В те же лесопарковые зоны и места отдыха. Собственно - для примера как могло бы быть можно посмотреть карту СПб. Даже сейчас.

В Москве скорее сложились личные фобии, мнение кого то ещё "выше" о мешающем троллейбусе ну и основное - дорогая земля в центре, на которой была троллейбусная инфраструктура и парки.

И тем не менее. Я не думаю что во всех городах мира где есть сейчас безрельсовый электротранспорт не умеют считать деньги.

Троллейбус имеет большое преимущество в плане экологичности. И я так понимаю он остаётся дешевле автобуса в плане эксплуатации с учётом цен на топливо. Плюс минус меняли шило на мыло. Сейчас именно качественные изменения в плане комфорта пассажиров - климат - контроль, низкий пол, удобный вход без ступенек.

А что с вместимостью транспорта?

Тебе надо очень - ты и ищи. Судя по воплощению в жизнь такие нормативы в градостроительстве есть.

Тем не менее сейчас какие то шевеления начались. И не стоит забывать про обновления парка, новые остановки. С ремонтом да, всё скорее печально, чем в плюс - это в заслугу не вношу. К сожалению, да. Но с другой стороны, стоит посмотреть на мировой опыт, ту же Европу, практически везде из ЭТ - трамвай и автобус. Троллейбус в единичных городах, особенно если брать Западную Европу. И нигде почти никаких новых линий и нового строительства. Так что к сожалению, тенденции понятны. Просто не стоило все крушить с таким маниакальным рвением, какие то линии стоило бы сохранить и делать ставку не на электробусы, а на троллейбусы с АХ. Ситуацию не переломили но изменить смогли. Если в 90-е ОТ чуть ли не позиционировался как транспорт для маргиналов и пенсионеров, то сейчас какой то пиар в стиле "модно, стильно, молодежно" присутсивует. Пусть и местами доходя до идиотизма со всеми этими домиками для электробусов, Речниками и прочее. По трамваю, повторюсь, проделана большая работа по обновлению п/с и новые платформы. Теперь транспортом могут комфортно пользоваться пенсионеры и люди с ограниченными возможностями. К сожалению, да не без косяков.

Ага, конечно. Какой стройке, например мешался маршрут на 8 марта? И я сейчас за давностью лет не помню уже все перлы высказывания насчёт трамваев но вспоминается один эпизод, когда Кепке французы с гордостью показывали новую трамвайную линию в Париже, он изрёк что то из серии: "Трамвай - пережиток прошлого, москвичи хотят ездить на машинах". И именно тогда были заложены основы монстрообразного, Коррупционного московского Стройкомплекса, где стройка ради Стройки и все эти бесконечные очень дорогие но часто в плане пользы бестолковые Хорды и Кольца, безвкусные и архитеткурно уродливые здания. Хотя казалось что Москву уже сложно чем то испортить, но у них получалось. И да, по слухам (с), Собянин кстати собирался эту Гидру как то перереформировать но даже он решил что себе дороже. Не любовь прежних властей к трамваю вполне себе обсуждалась и они тоже и имели все шансы "довести дело до конца". Так что ССС спас московский трамвай и при всех косяках того что делается дал ему новую жизнь. Но да, только хорошо у нас не бывает и у дяди Серёжи нашёлся свой пунктик.

Думаю там же где и прочие нормативы из серии, например, какое количество школ, детских садов, поликлиник должны быть на определённое количество жителей.

Примерно там же где и про то что в городе с населением от 100000-200000 и статусом минимум областного центра (понятно, что были исключения) должен был быть электротранспорт. И в то что маршрутки это транспорт прежде всего для коротких локальных связей. А не магистральный маршрут через весь город... Как было в СССР. Как есть плюс минус в цивилованных странах.

А что удивляет? Не ну в центре вроде работы начались.

И по шоссе Энтузиастов объявлен тендер на проектирование и строительство линии. Это огромный шаг (вместе с линией на Сахарова) вперёд по сравнению с тем периодом, когда трамвай чуть ли не хотели полностью выпилить, но, конечно, слишком мало, в сравнении с тем какой бы трамвай мог бы быть.

Именно напрямую зависит от населения города. Пазики - это транспорт для деревень и максимум райцентров. Во всех крупных городах и на межгороде должны работать автобусы большого класса. И только в случае если маршрут нужен но пассажиропоток на нем не большой или приходит там, где стандартный автобус не пролезет по габаритам, допустимы уже маршрутки. Как сделано, например, на маршруте 412.

Ну один фанат быть может и да, но разговор уже о другом, что у нас и в миллионных городах это скорее норма, чем нет, и при всех косяках более менее нормальный транспорт только в Москве. Вот только опять же если сравнить тт сравнение не в нашу пользу. Начиная с того что там меняют в основном автобусные маршруты на электробусные, а у нас - троллейбусные.

Сейчас с ЯТ это всё уже не очень актуально. Можно выходить к прибытию транспорта. Понятно что накладки случаются. В любом случае не надо путать причину и следствие. Не зря, транспорт типа Пазик в крупных городах это в основном уровень нищих и убогих стран. Ну а где всё таки уровень другой, там и транспорт другой. При этом не надо быть опять же Эмиратами. В Белоруссии вон тоже уже почти как норма электробусы чуть ли не в райцентрах. А у нас, к сожалению, даже в Сочи или там в Кисловодске не наладили движения. Курорты, блин.

15 минут тоже отлично чувствуются все кочки и рывки и даже 10 минут. Ну тогда давай и сравнивать с не очень новыми Пазиками и Векторами где соответственно все и так неприятные ощущения будут от возраста ещё сильнее ощущаться. На рязанских троллейбусах я уже давно не ездил, но на где ездил таки даже не на новых машинах ощущения куда приятнее чем от Колхоза. В любом случае все это транспорт уровня максимум райцентра. А у нас умудряются это ставить даже в миллионниках на маршруты и на межгород.

А я считаю - абсолютно да. Плавность хода и отсутствие толчков и рывков чего соответственно нет на коммерческих автобусах малой вместимости - это очень важное в комфорте поездки. В микроавтобусах с этим лучше, но зато, особенно если сзади сидеть то все неровности и лежачие полицейские прям твои. Опять же в отличие от транспорта большой вместимости.

Я не страдаю маршруткофобией но утверждаю что есть ещё такая особенность как плавность хода и подвеска. И дергающийся и пердящий автобус ПАЗ пусть даже в виде нового Вектора тут будет проигрывать в плане комфорта и утомляемости от поездки. Даже старому троллейбусу. Проверенно опять же. И более узкие проходы в дверях и между сидениями опять же комфорта не придадут.

Кстати, какие скорости на междугороднем маршруте 333? Там вроде есть несколько длинных перегонов и где разогнаться? Или это в любом случае не скоростной трамвай?

То есть ты серьёзно хочешь утверждать, что даже на старом ЗИУ (возвращаясь к теме) поездка одинаково комфортна при отсутствии пробок и наличии свободных мест (не полная загрузка) в сравнении с любым из Пазов (новые Векторы в том числе)

Это был сарказм. А так то при всех претензиях к ССС я прекрасно вижу разницу в каких условиях ездят люди даже из Москвы в МО. А так мэр абсолютно прав только в том что "проще". Во всём остальном сам бы поездил на подобном транспорте каждый день на работу - быстро бы своё мнение поменял. Даже без пробок и давки. Я кстати (не знаю как там в Воронеже) в тверских группах регулярно читаю сожаления что грохнули ЭТ, хотя он там был очень далек от идеала и всё таки замена при всех косяках была не на "Пазики". Так что далеко не всем "всё равно" на чем ехать. Более того плохой транспорт еще и склоняет граждан автомобили покупать, даже тем, кому он не очень то и нужен был бы.

Наверное, не без освоения. И я что то кстати и насчёт туристов сомневаюсь, если только там рядом нет чего то с чем можно заодно так сказать... Ну там по местной специфике скорее Художник подскажет. Да, пример очень не логичный и удивительный в наше время, но вот так. И это в то время когда куча больших городов, кончая миллионным Воронежем похерила у себя электротранспорт и ездит на разного рода автобусах средней и малой вместимости. Людям же главное просто "ехать". Как можно отлить в граните слова мэра Нск "Мне проще купить сто ПАЗиков, чем метро строить". И не строит.

Вот, ты и опять удивился тому что у нас в стране далеко не всё зависит от прямой выгоды и наличия финансов. Где то просто благодаря не равнодушным людям и местной власти один результат, а где то не смотря на казалось бы куда большие и средства, и возможности, и эффект, который мог бы быть как в плане для жителей города, так и для туристов - совсем другой. И даже что касается тех примеров, за которыми совсем далеко не надо ходить как говориться. Есть пример Коломны, а есть пример Ногинска.

В прошлом тоде было нормально. Кстати а ОБВ автобусы есть в наличии? Мне казалось видел вроде но не уверен.

Так тут считается именно что город с собственной системой.