Krendel79

Естественно, но также если по уму не делается так, чтобы пусть не большой но город (или большой микрорайон) вывозил только автотранспорт. Ну вон Леша доказывает, что в Дзержинском все шоколодно и все со свистом теперь летит.

Да понятно, не без проблем. Но все они решаемы, если захотеть. Но все это ерунда в сравнении с теми потерями времени в пути из-за пробок и не возможностью иногда в принципе время рассчитать из за пробок. Вон Илья написал что аж через лес шёл домой. И это достаточно рядовая ситуация из-за ДТП на шоссе в город.

Чего это не надо? Даже если альтернатива была бы какая-нибудь пересадка по Люберцам или Панкам, все лучше чем все пробки собирать. Но будем надеяться с пуском обхода М5 и новой хорды основные пробки в город - зад останутся в прошлом. Так, конечно, опять же нужен трамвай от Люблино, писали уже много раз.

Да с этой линией, как и с Переделкино все понятно было сразу. Особенно когда уже метро появилось. А вот Воробей, если бы хотел мог бы что то придумать с линиями в Лыткарино и Дзержинский, чем рисовать всякую бредятину типа кольцевого трамвая вокруг Москвы. Там в разных Генпланах, повторюсь хорда ЛРТ была от Речного аж. И вроде даже когда то техзона была. Но с трамваем все сложно, что тогда, что сейчас. Полноценной установки на развитие - как не было так и нет.

Надо вообще тогда грохать Ласточку вечером из Москвы. В Великолукский побольше сидячки добавить и сделать ежедневным с приходом Ржева не позднее 23.00.

И что по 20 вагонов бывает?

Кстати, а напомните, какая сейчас религия мешает вернуть пассажирские поезда на Рижский? Чем вот этот извратный крюк через Белорусский? Дырки в МЦД есть, Ласточки выдают, паровоз катается, "Экспресс" на Ржев тоже ходит.

Тут дело в организации работы. У нас вон в моде постоянные ремонты и ограничения скорости. Понятно, чтобы было "как в Европе" надо много чего менять, начиная с менталитета и работы того же ГАИ при ДТП на трамвайных путях. Мало просто построить линию.

Это если надо будет. А пока запроса - не видно. Особенно на новые линии. Поэтому продолжаются игрушки в электробусики и речные трамвайчики.

Что значит "окупится"? Городской транспорт комфортный и удобный он как бы помягче и не должен окупаться в прямом смысле. Тут - косвенная прибыль опять же. Я уже по моему несколько маршрутов начертил, именно хордовых, где метро избыточно, а автобус не проведешь. Извините, а Париж с системой PER? А Лондон с новой линией "Кроссрейл"? Да, мучили её долго, но построили. Стокгольм опять же построили ГВ для элекетички. Очень хорошо разниузила вокзал. Тяжелейшие условия геолгоические, но построили и несколько станций. До кучи ещё несколько линий метро, автобусы, трамваи. А население Стокгольма сравнимо с Воронежем.

Это сугубо твои проблемы - ну в плане недоумения. Видишь ли, сиськи тьфу, люди плюс минус и города так уж кардинально друг от друга не отличаются. Ну там есть отличия, конечно, но они не настолько критичны, чтобы из этого какие то глобальные выводы делать. Вон сколько болтали что выделенки у нас "не поедут", у нас не Европа? Ну да, может не с тем эффектом, как в Праге или в Берлине, но поехали. Народ привык. Так что надо на самом деле смотреть "Как у соседей" и хороший опыт - перенимать. То же МЦД - это что? Это опыт Европы, опыт Сбанов. Ну да, сделали местами через Жопу, по русски, да, сэкономили на глубоких вводах, но даже тем что есть люди активно пользуются. Я тем же МЦК - МЦД почаще пользуюсь, чем некоторыми линиями метро. Сделают трамвай в новых районах чуть лучше чем "через задницу" - люди поедут с удовольствием.

И что это принципиально меняет то? Наоборот, это доказавыет что хорошего транспорта мало не бывает. Сколько там миллионнов живёт в Будапеште и Праге? Вот и смотри - 3 линии метро, маршрутов 50 трамваев, ещё по мелочи троллейбусы, электрички, типа С-бана, автобусы, наконец. А теперь просто умножаем на разницу в населении. Трамвай в Ленинграде, в отличие от Москвы, строился вплоть до 90-х, причем и во всех новых районах. Причем и сразу с межрайонными связями. И, если бы в Москве трамвайная сеть была именно такой, то есть тоже с трамвайными линиями в большинстве районов, то тоже ничего бы страшного не случилось. Ну пустили бы вагоны в сцепках. Трамвай тем хорош (эта мысль правда не приходит пока в головы наших чиновников), что его можно с минимальным уроном природе использовать в зеленых зонах. Например, очень сильно прослеживается не только трамвайная связка на севере, но и на юге. Условно Юго-Западная - Тёплый стан - Ясенево - просека через БП - УАЯ - Бирюлёво. Можно продлить и на восток - вдоль ж/д ветки через Бирюлевский парк в Орехово - Борисово и мост в Капотню. Далее можно в Дзержинский и Лыткарино если область захочет. Вырубка минимальная и в отличие от северной хорды - условно от Тушино на Ярославку кучи мостов и тоннелей будет не нужно. На востоке так же можно будет подумать о связке Люблино и Измайлово через Новогиреево.

Опять же куча европейских городов, начиная с Праги, Будапешта, кучи немецких городов, где часто роль метро играет С-бан и прочих доказало что это не так. Строятся как новые линии метро, так и постоянно строится и развивается трамвайная сеть. В том числе отталкиваясь и от развития метро. Да собственно и наш Ленинград был более чем в этом плане хорошим примером. Именно многомиллионный город, где несмотря на метро в каждом районе города был трамвай, причем обеспечивающий как связь с центром, так и с соседними районами. В отличие от Москвы. Тут кстати характерен пример, когда например, что то случалось с метро и требовалось закрывать какие то станции или линию на короткое или длительное время. В Праге для этого требовалась лишь коррекция трамвайных маршрутов и увеличение составности. Никакого коллапса не происходило. В Москве же наступал лютый треш и нужно было по всему городу дергать автобусы. Опять же все еще до кучи из за отвратительной связности между собой перифирийных районов. Да, сейчас БКЛ, МЦК и МЦД улучшили ситуацию, но далеко не полностью. Как було Тушино островом, так и остаётся. Название многих других районов можно подставлять.

К сожалению, да. В Москве это так по большей части. Не Прага.

Ну так и я о том. Одна из причин автомобилизации - отсутствие нормального ОТ. Как только он становится более менее нормальным (в России это все таки Москва при всех косяках) начинается обратный процесс.

Ну это не проблемы собственно вида транспорта, а другие. А так повторюсь, можно и маршрутками вывозить. Собственно это практически в большинстве наших городов и происходит, особенно там где метро и электротранспорт если и есть то играют весьма скромную роль... Правильно сделали, если бы закопали.

Там видимо заповедник.

Будет. И не обязательно полностью на эстакадах. 17 трамвай - очень условно скоростной тому не плохой пример. Ну и да, приучаить ГАИ в ДТП, которые мешают трамваю, все в ритме вальса делать. Как в Европах. Да в принципе в России стало нормой, к сожалению, что даже миллионники вывозятся не то что ОБК, а маршрутками (автобусами малой вместимости). Но оптимально, по людски и по цивилизованному, Воронежу, как и другим подобным городам нужен современный трамвай, причем с тоннелем и станциями в центре по типу метро. Как в Волгограде.

Я не спец тут - на машине там не ездил, но судя по карте, тут одним перевалом и правда не ограничиться. Там одни серпантины от Туапсе до Сочи. Так что альтернативы выделенной дороге нет. И при этом она должна стоить не кисло, чтобы сильно не забивалась местными и дать проехать тем, кто едет далеко.

В Москве тоже где очень нужен пассажирам - особенно если строить нормально и делать линию максимально обособленной. Про Воронеж тоже никто не спорит.

Пишут, что будут строить "золотую" по ценнику видимо и слодности дорогу до Сочи от Горячего ключа.

Ну справедливости ради когда то вообще считали что трамвай "все". Все таки дожили и до новых вагонов, и путей (ладно, тут многое через задницу). Когда то было фантастикой что вообще построят хоть один новый километр. (А не демонтируют линию). Теперь осталось дождаться самого важного этапа - постройки абсолютно новой линии где нибудь на окраине. Которая будет скоростной.

Не ну кстати, да событие по московским меркам крупное - если не считать огрызок на Белорусской, то новая линия не строилась уже 40 лет почти.

Да ладно, пока "военная опасность" кроме непосредственно "там" ну чуть выше вероятности "камень на голову с крыши". Разбиться в ДТП - причём даже на автобусе (быть сбитым автомобилем на переходе) или даже банально что в тебя вместо снаряда влетит таджик - доставщик на самокате - эти риски пока многократно выше.

Для тех кто плохо спит, и кого время отправления и прибытия устраивает - вполне нормально.