Krendel79

А карта выше есть в полном объеме? Интересен радиус, который подписан Сокольническим и нарисован под Сокольниками. Куда он на юге рисовался?

А вот передергивать не надо. Я в курсе тонкостей продажи билетов, могу при желании купить то что нужно и перед отправлением, или если все совсем никак - знаю как поехать с пересадками. Речь про проблему которая есть для обычных пассажиров. И более того, я предложил какие никакие варианты скажем так смягчения ситуации. А не "просто пофлудить".

А я не сужу по себе. Считаю себя вполне адекватным и ответственным, в отличие, да от многих друзей-коллег. Но, конечно, не до состояния какого то автомата, как ты себя позиционируешь. Планы на поездку куда то летом формируются за полгода обычно когда, речь касается зарубежного тура. Да и то, прежде всего из-за больших скидок. И то - возможно ты не в курсе, многие понимая что это слишком большой горизонт планирования берут так называемую "страховку от невыезда". Так как все в жизни бывает. Начиная от работы (не у всех она, видимо как у тебя из серии бюджетник в НИИ с отпуском 2 месяца летом), а любой бизнес он в этом плане дело такое. Кончая, особенно после Ковида, который теперь и летом шансами заболеть, особенно если речь о поездке детей, пожилых родственников и прочее. Это все абсолютная норма. И с трудом верится что у тебя никогда подобных ситуаций не было. Согласен. Но тут проблема в том что для того чтобы до Тулы и Рязани поехали с тактовым расписанием скоростные поезда, нужна дополнительная реконструкция, где то стоительство дополнительных путей, куда то грузовые убирать. То есть даже 3 пара воронежских поездов как хотели, на Казанском направлении не влезла уже. Поэтому прямо сейчас этого не сделаешь, даже если захотеть. Траты это понятно. Но тут часто выходит что и билетов вообще нет, ни за какие деньги. Или уж совсем за не реальные суммы. Опять же для примера можно посмотреть авиасообщение. Билеты есть даже перед отправлением условно. Пусть дороже, но есть.

Расслабься, у всех выходной. И не у всех он так часто, как у тебя. Есть разные горизонты планирования, но это понимание оно не для всех.

Исходя из этого уже надо смотреть что и как планировать или не планировать. Заранее или не заранее.

С этим можно согласиться. Во всяком случае, тут да, ещё советская привычка и привычки родителей передались. Из серии - если едешь на юг и даты известны, то в кассу езжай к открытию продаж. Хотя тоже - помню смутно, что бывало покупали на месте обратные билеты. И на поезд, и на самолёт. И да, не один раз были случаи, когда отдых продляли или уезжали из другого места. Когда я начал ездить один, а это где то конец 90-х начало нулевых, то тоже когда как. Во всяком случае когда ездишь один и нет проблем ехать хоть на верхней полке можно и не заморачиваться. С билетами и туда и обратно. Всегда уезжал. В крайнем случае - с пересадкой. Слишком много гнутых пальцев, это зря. Обычно "наверху" такого не любят. И даже у самого аккуратного и ответственного что то теряется или что то крадут. Или он забывает в метро или такси телефон и документы. И он сам не понимает как это случилось. Ну или в твоем случае судьба ещё посмеется над тобой из серии что не просто билеты придется сдать, а проспишь утром отъезд или опоздаешь на поезд. Ну или ещё что то в этом духе. Из серии "забухал - опоздал на поезд или даже отстал от поезда, пойдя за пивом". Вот это еще да, подходит под критерии раздолбайства. В остальном в жизни много всего случается - начиная с банальности что кто то может заболеть или банально срочно ты будешь нужен родственникам пожилым, которым нужна помощь, а уж если дети есть или работа не из серии не бюджетник с фиксированной зарплатой и отпуском а бизнес, так вообще. Один звонок и твои планы надо перестраивать. Плюс да, так я тоже часто делаю. Или когда по погоде не понятно куда ехать в отпуск то тоже брались билеты (по совету олдов) на несколько направлений.

Да пожалуйста, хочешь комфортно, покупай билет с гарантированным сидячим местом заранее. Кто мешает? А возможность доехать стоя но в тоже время быстро - это для тех у кого планы нарисовались или изменились в последний момент. Но в тоже время они не хотят сильно переплачивать за дорогие билеты (которые остаются) или ехать долго на электричке. Повторюсь, желающие будут особенно если билеты будут рублей по 500. Причем тут собственно я? Я говорю да, что как правило людей привлекает возможность доехать максимально быстро. И в тоже время - благодаря сидячке - не дорого. Вот и составляющие популярности воронежского поезда.

Если будет быстро и билеты будут не дорогие - поедут. В Тверь же ездят стоя, когда "Ласточки" в пик идут. Сам лично до Редкино стоял. Ничего, не развалился. Потом еще весь день на ногах. Это лучше чем не ехать вообще. Повторюсь, сейчас Тверь в этом плане некий идеал транспортного сообщения. К которому надо стремится и на остальных направлениях. Хочешь комфортно и быстро - покупай билеты на ПДС. Для особых гурманов есть даже Сапсан. Не хочешь заморачиваться - есть "Ласточка". Пусть даже стоя в пик, но доедешь, и доедешь быстро. Кто никуда не торопится и хочет доехать со льготой или зайцем - есть электричка. И на машине доехать никаких проблем.

А везде не хватает, особенно где есть посыл доехать быстро, а не трястись 3-4 часа. И да, уверен что найдутся люди, которые будут готовы и постоять эти 1,5 - 2 часа. А я сколько ездил - всегда были битком за редким исключением, причем всегда была большая посадка и высадка по Рязани. Собственно, что языком молоть, смотрим справку на воскресенье на двухэтажники. Из Москвы (не пик) - 3 места на 2 поезда, на Москву - "мест нет". Есть везде где имеем "мест нет" или 1-3 случайных как правило дорогих варианта.

Сколько по времени идет Будапешт - Вена? Около 3 часов? Билеты продавали без мест, обратно да, сесть можно было без проблем а вот туда - стояли. 3 часа для скоростного поезда это уже не Москва - Тверь, а скорее Москва - Ярославль. У Анапы свои известные проблемы. А вот Воронеж, насколько помню жаловался даже, что рязанцы места скупают. И им мало остаётся.

Есть. ТЧК. И мы это вроде даже обсудили и достигли по этому поводу согласия. Прежде всего потому что Киров и костромские колхозы скупают опять же места в дальних поездах. Которых теперь гораздо меньше чем было раньше.

Нет, Олег, юлить не надо. Достаточно посмотреть справку Москва - Владимир и Москва - Рязань, точнее не так, Владимир - Ковров или Рязань - Мичуринск чтобы очень хорошо увидеть как до фига мест скупают именно на поезда, которые быстро идут. И после Владимира, Рязани сразу куча свободных мест. Эти люди не хотят езать по 4 часа на электричках! Но именно они лишают мест дальних пассажиров. Я не скажу что они все с удовольствием поедут стоя, даже если билет будет стоить сильно дешевле, но немного потоки перераспределятся и мест свободных будет больше.

Ты сам и ответил на свой вопрос. Были известны даты! И 2 месяца. Естественно, "мест было полно" и можно было выбирать - не хочу. Когда у меня даты известны я тоже всегда беру билеты заранее, выбирая удобное время и места. Но для примера и я расскажу про первую поездку в Казань. Это был тоже август 2006. Ездили с братом, помимо темы погулять, хотели ещё к знакомым заехать, которые звали в гости. Да, было изначально не понятно как долго пробудем в гостях у них, понравится ли все, они обещали нас ещё повозить. Туда без особых проблем взяли за 2 недели. Да, уже только купе. А обратные? Да, сейчас, конечно, можно было бы примерно прикинуть даты и взять билеты. Но в 2006 это означало купить в кассе, потом ехать в кассу возврата и снова в кассу за новыми билетами. Нафиг! Естественно, когда собрались обратно, примерно понимая в какой день поедем (за 2-3 дня) было до Москвы только СВ. Кстати да, не выходной был. Брат тогда помню напрягся "че делать, на самолёте?" но тут да, я предложил ему идею погулять по Нижнему и поехать плацкартом что мы и сделали. Но да, ему идея ехать с пересадкой в голову как то не пришла. Хотя более менее по географии соображает. И я по мере общения с людьми, которые не являются более менее часто путешествующими знаю что таких людей большинство. Которые и будут забивать начальную и конечную точки маршрута. Не говорю что это плохо или хорошо. Просто как факт. Это в Анапу на отдых - в купе без соседей. А во Владимир - с удовольствием поедут на Ласточке стоя, если будет дешевле, тем самым как раз высвободив места сидячие для дальних пассажиров, которые они сейчас на маршруте занимают. В Тверь же так ездят! Я лично стоя ехал от Крюково и до Редкино. Без проблем. Тем что определённое количество данных пассажиров если очень нужно будет позволят себе купе, но с удовольствием поедут в менее комфортных условиях. Зато сэкономят.

1. Использование составов электричек. Если где надо - цеплять тепловоз. Летом вроде такое можно, тут говорили. В Муром бы точно можно было так сделать. Может даже и в Питер такой ночной бич-вариант запустить. Кто совсем не прихотливый - поедет. 2. Не знаю ездил ли ты на поезде в Европах, но может в курсе - я так лично ехал 1,5 часа, там продают билеты без мест. Да стоя, потом сел. Не развалился. Зато как белый человек и туда и обратно билеты в день отправления. Во всяком случае в какие то вагоны и допустим на 1,5 - 2 часа хода так можно было бы сделать. По низкой цене понятно. Думаю, тот же Владимир, Тула, Вязьма так бы с удовольствием бы поехали на Ласточках. Заодно места бы освободили дальним пассажирам. Не прав. Кто бегает и едет зайцем - это отдельная категория. А тут именно кто не успел купить билет, изменились планы а ехать надо. И ехать быстро, а не трястись 4 часа со всеми остановками. Так что поедут стоя. Как и в Европе.

Так не кто и не вопит. Просто обсуждаем проблемы, которые есть. И кстати - в отличие от просто флудильщиков пару вариантов как сделать эту ситуацию менее острой я накидал. Выше уже было. И не один вариант. Из последнего - пока отменить туристические поезда. И использовать вагоны для более важных для людей поездок. Вон, Каму хотя бы снова запустить.

Снобизма только надо поменьше вкладывать во все это. Типа я такой весь знающий и успешный, а все они такие - раздолбаи. Потому что тут ключевое не то что они раздолбаи, а то что с перевозкой пассажиров проблема. Желающих сильно больше чем мест свободных. И малейшая накладка у тебя, когда твои обратные билеты, купленные заранее идут лесом, и ты присоединяешься к этой группе. А уж эмоции твои, когда ты мало мог на что повлиять (когда закрывали метро) все помнят. А как оказалось все было тоже не так ужасно. Как ты себя накрутил. Автобусы всех вывезли.

Да я уже устал исправлять это МЦД. Вот опять сейчас исправило на МВД.

Я не написал что это хорошо, это уже ты сам додумал. Это просто констатация факта. Иногда (точнее очень часто) время в пути далеко не самый главный фактор. В том числе и тут очень даже пропагандируются поездки кругами по МВД но с комфортом и сидя, чем на метро стоя и с пересадками. Хоть и быстрее.

Через месяц, будем надеяться, доковыряют обход.

Вот только до аэропорта работающего как правило гораздо дольше. Плюс все прелести овербукинга, отмен рейсов и прочей авиахерни. Начиная с той, что в отличие от поезда, где возврат билета стоит копейки, возвратный билет на самолет будет стоить совсем другие деньги. Как то ты об этом забываешь. Поэтому отправляя всех в аэропорт, напоминаешь ту тупую королеву, которая, когда ей пожаловались что у её придворных нет хлеба, заявила "Пусть едят пирожные". Вот примерно та же логика.

Олег, ну опять детский сад. Ещё раз повторю, что кроме ТФ люди очень слабо всю эту логистику себе за редким исключением представляют. Тем более полно разных нюансов. Те же крымскик поезда надо покупать на отдельном сайте а не в приложении РЖД. Много об этом знает тех, кто не ездит регулярно в Крым? Второе - ты сам опять же что то не очень поехал с пересадками. А у людей дети, тяжёлые вещи, коты, пожилые родственники. Ну и так далее. Так как 99/ людей слабо представляют себе маршрут от Медведково до Речного с пересадками по НОТ а не на метро. Не знаю, как у тебя так выходит. Единственный более менее вариант прорваться - ехать в ночь в пятницу. Или очень рано в субботу. Или всякими извратными вариантами объезжать. Плюс пробка ещё в Бронницах на съезде. Никогда в пиковые дни особо быстрее того времени о котором говорил не выходило.

Ответ не верный. Правильнее сказать - "Когда мне очень надо - я еду". То есть без вариантов. Дела срочные, помощь нужна, ну и так далее. А просто так, на выходные лишний раз не поедешь. Потому что, да, гемор. И я не поеду - так как тратить 6-8 часов на дорогу в одну сторону и столько же обратно - увольте. Доделают дорогу, можно будет доезжать хот бы за 4 часа - посмотрим. М-м, а есть разница? (Ну и если что, то гораздо эффективней в Кострому будет согласованная пересадка по Ярославлю с местных сидячек, при этом про пока отсутствующий Рыбинск, ты сам за неё топишь ). Уже неоднократно повторял что пересадки - это больше удел ТФ. Обычные нормальные граждане их не очень любят и лучше поедут по пробкам и дольше. Это от журналиста зависит и от издания. На вот ссылка на статью в Коммерсанте. Вроде все по делу и смешного ничего нет? https://kommersant-ru.turbopages.org/turbo/kommersant.ru/s/doc/6880263 Опять же, все азбучные тут истины: покупайте билеты в том числе и обратные заранее. Тут не авиафорум. Мы обсуждаем проблемы с билетами на ж/д. В плане покупки билетов на самолёт есть свои прелести, начиная с цен, кончая овербукингом и прочим. И наконец тем, что маршрут пассажира может быть с промежуточных станиций, откуда до аэропорта ближайшего не сильно ближе чем до пункта назначения. Так ты первый всегда этим занимаешься. Я лишь говорю о том, что в эту игру можно играть и вдвоем. Но да, думаю не стоит.

Попадают. Но не так часто и не так удоьно, как могли бы. Если не форс - мажор и не что то срочное - то лишний раз не едут. Точно также как ты лишний раз (или я) не едем в Коломну и далее из-за долбанной пробки. Тоже как сдерживаюший фактор, пока обхода не будет. И Переславль-Залесский и Кострома - все оправдано. В Кострому так 3 пара нужна и надеюсь, будет. А вот тур поезда типа в Карелию или в край лотосов это уже блажь больше.

Если что то выглядит как утка, крякает как утка, то это утка и есть. Мы сейчас не говорим о там что можно улететь на самолёте, уехать на автобусе, доехать на автостопе... Это ж/д раздел. Мы говорим тут о проблемах (причем именно для рядового гражданина) купить билеты. Причем хоть какие нибудь зачастую. И причина тут только одна - отмена поездов, сокращение составности и так далее. И многие из этих проблем можно решить или хотя бы сделать менее острыми, будь ПИД менее ТУП и КОНСЕРВАТИВЕН. Мы уже выяснили вроде что проблемы в дальних поездах вызвана прежде всего тем что эти билеты скупают те, кто едет не далеко. И вот тут надо как то действоввть более гибко. Варианты предлагались - это продажа на короткие дистанции стоячих билетов (без мест), использование МВПС составов. И так далее. Кто там говорил что проводниц не хватает? Ну вот я ехал в Ласточке, проводница была одна на 2 вагона. Да не очень удобно, но потерпеть можно. Тоже как вариант.

Кто писал? Немного ПОуехавшие кукухой путешественники, для которых норма ехать с кучей пересадок? И ночевать в замаскированных местах? И пара троллей, спорящих тоже ради спора? А так проблема неоднократно уже в топ попадает, в том числе и в прессе.