водный транспорт

[igla]

  В 21.05.2020 в 20:34, Фыва Цукен сказал:

дык если билет будет по себестоимости (а 1000 рублей - это, как я понимаю, себестоимость),

Показать  

По себестоимости при условии 100%-го заполнения салона на каждом рейсе. А если заполнение не 100%-ное, то и себестоимость увеличивается  

 

  В 21.05.2020 в 23:04, Varanas сказал:

И масла наверное литров пять как минимум.

Показать  

Ни хрена не 150 литров на 100 км. Этот  движок жрет 158 литров на 1 час работы, т.е на 60 км.

 

  В 21.05.2020 в 23:04, Varanas сказал:

Понятно что если сейчас разрабатывать, а не модернизировать, то можно найти и агрегаты поинтереснее и характеристики будут лучше в разы.

Показать  

На некоторых водоходовскиих метеорах поставили импортные движки. Хвастаются, что сэкономили 30% соляры, т.е. не 300 л/60 км, а "всего" 200.

[Вперёдсмотрящий]

  В 21.05.2020 в 23:23, igla сказал:

Ни хрена не 150 литров на 100 км. Этот  движок жрет 158 литров на 1 час работы, т.е на 60 км.

 

Показать  

Ну так при таком числе оборотов её винта тут хоть обмодернизируйся....

[awdeew]

  В 21.05.2020 в 20:34, Фыва Цукен сказал:

1000 рублей - это, как я понимаю, себестоимость

Показать  

Игорь выложил расход соляры

  В 21.05.2020 в 19:40, igla сказал:

но жрет она его типа 150 литров на 100 км

Показать  

1 литр в опте рублей 40, значит по топливу ракета съедает 6000 руб на 100 км. При полной загрузке на 1 человека выходит 50 рублей, при половинной 100. За расстояние от Речного в дальнюю точку московских вдхр и обратно. Это ни о чем, даже если в Михалево/Тишково возить за 200 руб, окупаться должно.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем awdeew

[Фыва Цукен]

ну, собственно, могу только повторить - против любого самоокупаемого транспорта ничего не имею. 

[Mazzy]

  В 22.05.2020 в 04:11, awdeew сказал:

даже если в Михалево/Тишково возить за 200 руб, окупаться должно.

Показать  

Дык это только топливо. 

[Yaroslav]

  В 21.05.2020 в 11:28, Касым сказал:

Так, дальше начинается политика, это не здесь и без меня. Я только про экономику в чистом виде. Вымирания всех видов ОТ по стране кроме бобиков - это давно уже не заговор, а экономическая обоснованность. Всё вымрет, а они останутся.

Показать  

Илья, ты тоже сторонник "особого пути" России?

[awdeew]

  В 22.05.2020 в 06:53, Mazzy сказал:

Дык это только топливо.

Показать  

Ну да, топливо 100 руб в обе стороны. Плюс 300 я взял с потолка на всё остальное. Кстати, я этот разговор продолжил в экономической теме, чтобы не засирать транспортную.

[Yaroslav]

  В 21.05.2020 в 16:18, rvu сказал:

 

А дотируют ли? Для дотаций должно быть признано, что это общественно-полезный транспорт и государство хочет его поддерживать. Тогда, конечно, уместен и госзаказ. Хотя формы поддержки могут быть разные, налоговые льготы, например. Какое топливо это Ракета жрёт? Дизельное? 

(Кстати, солярка в СССР была дешевая, куда дешевле бензина. Это сейчас большой разницы нет.)

Сейчас при дешевой нефти у нас довольно дорогое топливо. В Белоруссии рекорды ставим по закупкам бензина. Дизельное топливо уже везут из Китая и Южной Кореи. Правительство готовит запрет на покупку топлива за рубежом. Т.е. разница цен в казну или нефтянникам. Вот напрашивается льгота по топливу. При такой льготе режим работы можно не навязывать. 

Если чисто рыночный подход, то высокий сезон — билеты по максимуму. Низкий — как получится. 

Показать  

А вот интересно, например, в Греции государство поддерживает морские перевозки между островами или они на самоокупаемости?

Я в 2007 году ездил на пароме из Пирея на Эгину и мне показалось, что для местных это такой же привычный путь из дома на работу, как для меня электричка...

Изменено 22 мая, 2020 пользователем Yaroslav

[Фыва Цукен]

  В 22.05.2020 в 06:59, Yaroslav сказал:

А вот интересно, например, в Греции государство поддерживает морские перевозки между островами или они на самоокупаемости?

Показать  

интересно, да. но в любом случае, тут нет других вариантов (воздушный транспорт ещё дороже). а в европейской россии, за исключением крайних северов, таких мест практически нет. я вот кроме валаама и кижских шхер больше ничего вспомнить не могу. 

[rvu]

  В 22.05.2020 в 06:59, Yaroslav сказал:

Я в 2007 году ездил на пароме из Пирея на Эгину и мне показалось, что для местных это такой же привычный путь из дома на работу, как для меня электричка...

Показать  

 

Из Таллина в Хельсинки многие на пароме ездят на работу, не знаю уж насколько часто, каждый день так утомительно. Хотя и у нас на электричках издалека некоторые приезжают. 

 

[Irbiss]

  В 22.05.2020 в 04:11, awdeew сказал:

Игорь выложил расход соляры

Показать  

так он же уже написал, что там 158 на час. и это на двигатель, я так понимаю, а их у Метеора два. в итоге получается не 150 л/100 км, а где-то чуть ли не 500.

[awdeew]

  В 22.05.2020 в 07:25, Irbiss сказал:

так он же уже написал, что там 158 на час

Показать  

Небольшая разница же, ну будет место 50-100 в получающихся цифрах 53-105.

  В 22.05.2020 в 07:25, Irbiss сказал:

у Метеора

Показать  

Мы же не про Метеоры говорим, до ближайшего моря далеко.

[Irbiss]

  В 22.05.2020 в 07:27, awdeew сказал:

Небольшая разница же, ну будет место 50-100 в получающихся цифрах 53-105.

Показать  

так час - это не 100 км.

 

  В 22.05.2020 в 07:27, awdeew сказал:

Мы же не про Метеоры говорим, до ближайшего моря далеко.

Показать  

хорошо, а про что?

[rvu]

  В 22.05.2020 в 07:25, Irbiss сказал:

а их у Метеора два

Показать  

 

В нем и мест больше. 

  В 22.05.2020 в 07:31, Irbiss сказал:

хорошо, а про что?

Показать  

 

Ракета по каналу им.Москвы. 

[awdeew]

  В 22.05.2020 в 07:31, Irbiss сказал:

хорошо, а про что?

Показать  

В моих постах фигурирует только "Ракета".

  В 22.05.2020 в 07:31, Irbiss сказал:

так час - это не 100 км.

Показать  

Расход М400 0,158 г на 1лс в минуту. 158 кг это не в час, а в 100 минут.

ПС А вообще не понятно, официальных данных нет, а на форумах сколько экспертов столько и мнений. Но даже если принять, что 158 в час, все равно получается не критично дорого, с запасом меньше 200 р,чел на 100 км.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем awdeew

[rvu]

  В 22.05.2020 в 07:33, Mazzy сказал:

 

Пазик будет работать круглый год, ракета - только летом.

 

Показать  

 

Это верно. Но именно летом появляется повышенный спрос, причем из людей готовых платить повышенные деньги. Экономные так и поедут на пазике, а Ракета вывезет дополнительный спрос. 

[Irbiss]

  В 22.05.2020 в 07:46, awdeew сказал:

В моих постах фигурирует только "Ракета".

Показать  

это которых три штуки в эксплуатации всего осталось?

 

  В 22.05.2020 в 07:46, awdeew сказал:

Расход М400 0,158 г на 1лс в минуту. 158 кг это не в час, а в 100 минут.

Показать  

ну вот здесь пишут вообще про 194 кг: https://www.infoflotforum.ru/topic/31673-эксплуатация-спк-разных-моделей/#entry336004

попытался найти техническую какую-то литературу - сходу не нашёл.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем Irbiss

[awdeew]

  В 22.05.2020 в 08:02, Irbiss сказал:

попытался найти техническую какую-то литературу - сходу не нашёл.

Показать  

Я тоже. Дополнил сообщение выше, что достоверных данных нема. Встретил мнение, что критично на расход влияет частота выхода на крыло, т.е. при частых остановках расход на сотню может быть в разы выше.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем awdeew

[Mazzy]

  В 22.05.2020 в 07:48, rvu сказал:

именно летом появляется повышенный спрос, причем из людей готовых платить повышенные деньги.

Показать  

Характер спроса? На Пляжик на Водоём?

[awdeew]

  В 22.05.2020 в 08:02, Irbiss сказал:

это которых три штуки в эксплуатации всего осталось?

Показать  

Так аналог уже выпускают. https://ru.wikipedia.org/wiki/Валдай_45Р

[rvu]

  В 22.05.2020 в 08:02, Irbiss сказал:

это которых три штуки в эксплуатации всего осталось?

Показать  

 

Не столь важно название, сейчас хотят опять наладить производство судов на подводных крыльях. Возникает вопрос где они могут быть нужны. А в Москве здоровенное судно, типа Метеора не нужно. 

[awdeew]

  В 22.05.2020 в 08:10, rvu сказал:

Возникает вопрос где они могут быть нужны.

Показать  

Если не наваривать 500% на билет, вполне могут быть востребованы на Селигере на линиях типа Осташков-Неприе. Там по воде вчетверо ближе, чем по суше.

[rvu]

  В 22.05.2020 в 08:10, awdeew сказал:

Так аналог уже выпускают. https://ru.wikipedia.org/wiki/Валдай_45Р

Показать  

 

Написано про очень экономичный двигатель и 202 литра в час. Начинаю сомневаться в предыдущих цифрах про Ракету. 

[Irbiss]

  В 22.05.2020 в 08:10, awdeew сказал:

Так аналог уже выпускают. https://ru.wikipedia.org/wiki/Валдай_45Р

Показать  

пишут, у него расход топлива 208 кг/час: https://www.korabel.ru/news/comments/valday_45r_prevzoshel_ozhidaniya_sozdateley.html

то есть, в литрах это уже 240 л/час. что на 100 км даёт 370 л.

соответственно, все расчёты чуть выше про стоимость можно смело умножать минимум на два.

[Krendel79]

  В 22.05.2020 в 07:04, Фыва Цукен сказал:

интересно, да. но в любом случае, тут нет других вариантов (воздушный транспорт ещё дороже). а в европейской россии, за исключением крайних северов, таких мест практически нет. я вот кроме валаама и кижских шхер больше ничего вспомнить не могу. 

Показать  

Проблема в том что автодорога и тем более железная дорога не идёт у нас по берегу реки полностью ее дублируя. Как правило ещё раз повторю это будет крюком оттягиваясь в глубь от реки. Смотри опять же тот же участок от Костромы до Кинешмы. 

  В 22.05.2020 в 08:09, Mazzy сказал:

Характер спроса? На Пляжик на Водоём?

Показать  

Да даже просто ПОкататься для удовольствия. То есть рейсовый транспорт для одних для других выполняет функцию релакса и аттракциона. 
    Типа как канатика на Бор на которую очереди стоят. И подозреваю там большинство туристы и просто отдыхающие а не жители этого Бора. 

[Mazzy]

  В 22.05.2020 в 08:40, Krendel79 сказал:

Типа как канатика на Бор на которую очереди стоят

Показать  

Необычно, и цена приемлимая. При этом канатка убила переправу на подушках.

[Фыва Цукен]

  В 22.05.2020 в 08:21, awdeew сказал:

 вполне могут быть востребованы на Селигере на линиях типа Осташков-Неприе. Там по воде вчетверо ближе, чем по суше.

Показать  

не думаю, что народу наберётся. население неприя - 25 человек, а всего тамошнего куста (плюс бараново, заречье, конево, слобода) - 79. кого там возить? 

 

  В 22.05.2020 в 08:40, Krendel79 сказал:

Смотри опять же тот же участок от Костромы до Кинешмы.

Показать  

тебе уже написали, что автобус от костромы до кинешмы идёт по времени практически столько же, сколько спк. или ты жителей прибрежных деревень собрался в соседнюю область возить? 

  В 22.05.2020 в 08:57, Mazzy сказал:

цена приемлимая. При этом канатка убила переправу на подушках.

Показать  

ну так цена - это ключевой момент. и понятно, что канатка заметно более экономична, чем подушки. конечно, она требует значительных затрат при постройке (в отличие от подушек), но они разовые. 

[awdeew]

  В 22.05.2020 в 09:14, Фыва Цукен сказал:

не думаю, что народу наберётся. население неприя - 25 человек, а всего тамошнего куста (плюс бараново, заречье, конево, слобода) - 79. кого там возить?

Показать  

Туристов в сезон.

[igla]

  В 22.05.2020 в 09:19, awdeew сказал:

Туристов в сезон.

Показать  

Для туристов  в сезон пускают прогулочные катера до Ниловой пустыни безо всяких дотаций. Но туристов тех всё меньше и меньше - уже два катера продали в Москву, остался один (это я про "минречфлотовский" порт, ранее обслуживавший транспортные линии на Селигере)

[awdeew]

  В 22.05.2020 в 09:22, igla сказал:

Для туристов  в сезон пускают прогулочные катера до Ниловой пустыни безо всяких дотаций. Но туристов тех всё меньше и меньше

Показать  

Так в Нилову как раз дорога есть и автобусы ходят намного быстрее чем катера.