Поезда дальнего следования

[KSM]

26 минут назад, Krendel79 сказал:

Проблема я так понимаю в затыке на восточном направлении. То есть на Орехово - Зуево. 
    То есть надо строить либо участок от Рыбного в направлении Владимира либо хотя бы изобразить что то между Белоомутом и Рязановским спихнув грузовые частично туда. Привет Грекову. Но это требует моста через Оку. 

Опять старую пластинку завёл... 

[Дон Корлеоне]

31 минуту назад, art_b сказал:

Лучше от Раненбурга до Узунова. 

 

Это конечно лучше всего, и сделать Павелецкий ход основным магистральным на юг, после закрытия грузового двора М-Тов-Пав там есть шанс сделать нормальную пассажирскую экипировочную станцию.  Потом на Казанском оставить только поезда Казанского и Самарского направления, убрав все поезда южного направления на Павелецкий.

Но это требует серьезных вложений, зато потом на многие годы вопрос с нехваткой пропускной способности будет закрыт.

Вообще еще в советское время большой ошибкой было строительство ж.д. от Рыбного до Узунова, вместо усиления Павлецкого хода через Раненбург.

При этом, станцию стыкования Ожерелье ликвидировали и перенесли в Узуново, что лишило возможности электрификации на переменке хода Ожерелье-Елец и Новомосковского узла.

52 минуты назад, Krendel79 сказал:

Проблема я так понимаю в затыке на восточном направлении. То есть на Орехово - Зуево. 
    То есть надо строить либо участок от Рыбного в направлении Владимира либо хотя бы изобразить что то между Белоомутом и Рязановским спихнув грузовые частично туда. Привет Грекову. Но это требует моста через Оку. 

 

Это просто нереально в нынешних условиях.

[Krendel79]

1 час назад, KSM сказал:

Опять старую пластинку завёл... 

 

1 час назад, art_b сказал:

Лучше от Раненбурга до Узунова. 

 

Важно решить проблему перегрузки и ускорения Казанского хода. А как она будет решена не так важно.

    Проблема в том что ПИД без очень серьёзного политического пинка (со стороны кого надо) не чешется даже платформу то сделать  лишнюю, какое уж новое строительство...

 

 

[Yaroslav]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Нужно разгружать участок от Рыбного до Воскресенска но это же новое строительство поэтому...

Третий путь от Воскресенска до Голутвина в планах есть.

1 час назад, Дон Корлеоне сказал:

Это конечно лучше всего, и сделать Павелецкий ход основным магистральным на юг, после закрытия грузового двора М-Тов-Пав там есть шанс сделать нормальную пассажирскую экипировочную станцию. 

Это и предполагается в ближайшем будущем.

1 час назад, Дон Корлеоне сказал:

Вообще еще в советское время большой ошибкой было строительство ж.д. от Рыбного до Узунова, вместо усиления Павлецкого хода через Раненбург.

Это не было ошибкой. Этот проект рассматривался как первая очередь третьего ж.-д. кольца ("глубокого обхода Московского узла"). Кто же знал, что уже через несколько лет наступит кризис и грузопотоки упадут в разы, что сделает глубокий обход ненужным в 1990-е годы?

1 час назад, Дон Корлеоне сказал:

что лишило возможности электрификации на переменке хода Ожерелье-Елец и Новомосковского узла.

Раскрою страшный секрет - планируется электрификация этого хода именно на переменном токе.

2 часа назад, art_b сказал:

Лучше от Раненбурга до Узунова. 

Не лучше.

[KSM]

Ну раскройте ещё один страшный секрет. Как будут ездить грузовые там после электрификации? 

[Yaroslav]

3 минуты назад, KSM сказал:

Как будут ездить грузовые там после электрификации? 

Грузовых там почти не будет. Пассажирских будет до 59 пар в сутки, под двухсистемниками. Местная грузовая работа на первых порах, как я понимаю, под тепловозами, пока 2ЭВ120 в серию не запустят (или что-либо подобное).

[ТГМ4А-0963]

9 минут назад, Yaroslav сказал:

пока 2ЭВ120 в серию не запустят

На Энгельс уже можно не рассчитывать https://rg.ru/2020/07/28/reg-pfo/pod-saratovom-na-lokomotivnom-zavode-sud-vvel-vneshnee-nabliudenie.html

[KSM]

1 час назад, Yaroslav сказал:

Грузовых там почти не будет. Пассажирских будет до 59 пар в сутки, под двухсистемниками. Местная грузовая работа на первых порах, как я понимаю, под тепловозами, пока 2ЭВ120 в серию не запустят (или что-либо подобное).

Я так понимаю Дон корлеоне про возможность пустить там грузовые расстраивался. Типа не полноценная электрификация получится. А то, что вы сказали я и так в жж прессе десять раз читал. Когда начнут, неясно правда. 

[Yaroslav]

7 минут назад, KSM сказал:

Я так понимаю Дон корлеоне про возможность пустить там грузовые расстраивался.

Да тут и не надо расстраиваться. Грузовые с Павелецкого на Рязанский ход перекинут и отчасти на Курский (на нём резервы пропускной хорошие есть).

[art_b]

5 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

Вообще еще в советское время большой ошибкой было строительство ж.д. от Рыбного до Узунова, вместо усиления Павлецкого хода через Раненбург.

При этом, станцию стыкования Ожерелье ликвидировали и перенесли в Узуново, что лишило возможности электрификации на переменке хода Ожерелье-Елец и Новомосковского узла.

Вовсе не ошибкой. Один год поездили с пересадкой, не очень радует.

 

3 часа назад, ТГМ4А-0963 сказал:

На Энгельс уже можно не рассчитывать https://rg.ru/2020/07/28/reg-pfo/pod-saratovom-na-lokomotivnom-zavode-sud-vvel-vneshnee-nabliudenie.html

Может Синара на 2ЭС20 сподобится. 

[portenos]

7 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

8 часов назад, Krendel79 сказал:

Но это требует моста через Оку. 

 

Это просто нереально в нынешних условиях.

А от Касимова до Навашино нельзя? Это не требует моста через Оку

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, portenos сказал:

А от Касимова до Навашино нельзя? Это не требует моста через Оку

да всё можно. но тогда уж не от касимова, а от потьмы, по трассе бывшей лагерной ж\д. но всё это фантазии. "денег нет, но вы там держитесь" (с) 

[KSM]

44 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

да всё можно. но тогда уж не от касимова, а от потьмы, по трассе бывшей лагерной ж\д. но всё это фантазии. "денег нет, но вы там держитесь" (с) 

Я вообще не понял кто и что разгружать собрался. Арзамас - рузаевка с таким же успехом можно предложить. Вообще строить не надо. 

[Зеркало]

6 часов назад, Yaroslav сказал:

Грузовые с Павелецкого на Рязанский ход перекинут

и что это даст, если южнее Грязей это ничего не улучшит, а от Казанского до Мичуринска только ухудшит?

[Yaroslav]

10 часов назад, Зеркало сказал:

а от Казанского до Мичуринска только ухудшит?

Не ухудшит. Ведь количество снимаемых дальних пассажирских поездов по Рязанскому ходу будет больше добавляемых грузовых. Электрички тоже не пострадают - третий путь от Воскресенска до Голутвина. Что касается сортировки в Кочетовке, то часть грузовых поездов может проходить её без переработки от Рыбного до Грязей.

10 часов назад, Зеркало сказал:

южнее Грязей это ничего не улучшит,

А вот здесь согласен. Для этого надо соединительную линию строить между участком Старый Оскол - Валуйки и Журавкой. Только когда до неё у государства руки дойдут - ?

[Зеркало]

1 час назад, Yaroslav сказал:

Не ухудшит. Ведь количество снимаемых дальних пассажирских поездов по Рязанскому ходу будет больше добавляемых грузовых.

а неснимаемые (которые уходят в Рязани, Ряжске и Мичуринске) будут тупить со скоростью грузового... плюс туева хуча сквозных (особенно летом), которые и так замедлятся с переводом на Черкизово, либо останется на замедленной Рязанке либо ракообразно через Люблино - Царицыно - Бирюлево попадает на Павелецкий, что хрен редьки не слаще...

 

1 час назад, Yaroslav сказал:

Электрички тоже не пострадают - третий путь от Воскресенска до Голутвина.

по-моему проще замедлить их на 5 минут на этом участке чем городить третий путь ради одной пары трамваев в час...

 

1 час назад, Yaroslav сказал:

Для этого надо соединительную линию строить между участком Старый Оскол - Валуйки и Журавкой. Только когда до неё у государства руки дойдут - ?

возможно что никогда... ибо в любой момент может вернуться "мир дружба жвачка" с Украиной и эта линия станет никому не нужна))

 

З.Ы. и кстати не по этой ли причине пока не строят дальше Тавриду? ведь в зависимости от политической ситуации ее можно протянуть на Ростов, Краснодар или Новороссийск))

Изменено 20 сентября, 2020 пользователем Зеркало

[Krendel79]

14 часов назад, KSM сказал:

Я вообще не понял кто и что разгружать собрался. Арзамас - рузаевка с таким же успехом можно предложить. Вообще строить не надо. 

Там видимо проблема именно с тем что едет по южному ходу, с портов, а не по самарскому и упирается в Рыбное. 

 

Изменено 20 сентября, 2020 пользователем Krendel79

[KSM]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Там видимо проблема именно с тем что едет по южному ходу, с портов, а не по самарскому и упирается в Рыбное. 

 

Русским языком можно написать?  По ряжску между мжд и ювжд сколько грузовых? А с рузаевки в рыбном сколько? 

[Yaroslav]

В 19.09.2020 в 15:59, KSM сказал:

Ну раскройте ещё один страшный секрет. Как будут ездить грузовые там после электрификации? 

 

В 19.09.2020 в 16:08, Yaroslav сказал:

Грузовых там почти не будет. Пассажирских будет до 59 пар в сутки, под двухсистемниками. Местная грузовая работа на первых порах, как я понимаю, под тепловозами, пока 2ЭВ120 в серию не запустят (или что-либо подобное).

В общем, такая ситуация. Планируется одна пара грузовых (вывозной) под ВЛ80. Смена локомотива - в Ожерелье. Проблем с преодолением нейтральной вставки не будет.

[Зеркало]

непонятно одно - зачем это все...

[KSM]

И как вл 80 доедет до ожерелья? Кто источник инфы? 

[Yaroslav]

54 минуты назад, KSM сказал:

И как вл 80 доедет до ожерелья?

Я так понял, что секционирование контактной сети в Ожерелье частично восстановят (для грузовых). Но не очень понятно, что будет с участком, непосредственно примыкающим к станции. Может, его тоже секционируют, чтобы можно будет подавать как постоянный, так и переменный ток. Надо будет уточнить при встрече.

 

54 минуты назад, KSM сказал:

Кто источник инфы? 

Один из участников разработки ТЭО электрификации.

Изменено 25 сентября, 2020 пользователем Yaroslav

[KSM]

Про ожерелье вообще не понял. Ради одной пары? Станция стыкования недоделанная? проще тепловоз таскать.  Вы лучше у него спросите, что в задании на проектирование написано. Или хоть это тэо прочитайте. 

[Гость]

Напишу сюда, не могу вспомнить подходящую тему. Вот сейчас наблюдал прибытие в Иваново поездв 661 Кинешма - Москва. Из всех вагонов проводницы выложили пандусы на высокую платформу. Я такое вижу впервые в своей жизни... Как? Зачем? Почему? А смысл?

[Молодой гой]

Забота о маломобильных гражданах. Видимо, популярный среди них поезд.

[Yaroslav]

17 часов назад, Касым сказал:

Из всех вагонов проводницы выложили пандусы на высокую платформу. Я такое вижу впервые в своей жизни... Как? Зачем? Почему? А смысл?

В саратовском 37/38 (бывший 17/18) такое с этого года тоже наблюдаю...

[Дон Корлеоне]

В 19.09.2020 в 15:46, Yaroslav сказал:

Раскрою страшный секрет - планируется электрификация этого хода именно на переменном токе.

Не лучше.

 

Почему лучше электрифицировать Ожерелье-Елец, с устройством еще одной станции стыкования вместо того чтобы построить вторые пути Узуново-Раненбург?

Через Елец на юг дальше, чем через Узуново.

В 25.09.2020 в 10:00, Yaroslav сказал:

 

В общем, такая ситуация. Планируется одна пара грузовых (вывозной) под ВЛ80. Смена локомотива - в Ожерелье. Проблем с преодолением нейтральной вставки не будет.

 

Нейтральная вставка? На ВЛ80? Ну ок, как он дальше-то поедет по постоянке?

В 20.09.2020 в 11:11, Yaroslav сказал:

что касается сортировки в Кочетовке, то часть грузовых поездов может проходить её без переработки от Рыбного до Грязей.

 

Вот над этим надо в первую очередь работать, чтобы максимально увеличить количество грузовых проезжающих сортировки без переформирования, может даже без остановки...

Возможно даже до Батайска.

[Старый_брюзга]

7 минут назад, Дон Корлеоне сказал:

Вот над этим надо в первую очередь работать, чтобы максимально увеличить количество грузовых проезжающих сортировки без переформирования, может даже без остановки...

Возможно даже до Батайска.

Как знать, возможно сортировка в Кочетовке позволяет пропускать часть поездов мимо Рыбного сразу в Орехово или Лосту. 

При составлении плана формирования рассматривают величину объединяемых струй, чтобы мощность любого назначения была в пределах от 100 до 400 вагонов.

Если дробить на более мелкие струи, то их поезда будут отправляться реже одного раза в сутки. что приведет к риску нарушения сроков доставки.

Если сделать назначение слишком мощным, тогда возникает вопрос, зачем вагоны сортируют слишком часто (тоже лишний простой).

Кочетовка консолидирует немаршрутизированные потоки из/в Тамбова и Липецка. Вряд ли в Рыбном удастся набрать вагонов на поезд до Тамбова. А из Кочетовки - легко. 

[Дон Корлеоне]

Зимой, когда уже несколько дней снега не было в Москве и области, видел на Москве-Сорт (Перово-4) только что прибывший грузовой под ВЛ10 с занесенными снегом контейнерными платформами. Похоже с Рыбного?

[Старый_брюзга]

Это мог быть и состав, к которому ВЛ-10 прицепили в Вековке.