Поезда дальнего следования

[Elektroborman]

  В 11.08.2022 в 16:37, Krendel79 сказал:

Ну «Стриж» специфический поезд. Плюс не помню какой у него был график и стоимость. 

Показать  

График ровно такой и был, разница только в участке Москва-Питер, где у 63/64 нитка проложена из расчета на 160 км/ч. Разница в нескольких десятках минут. На купешки стоимость примерно такая же.

[ТГМ4А-0963]

  В 24.05.2022 в 09:09, ТГМ4А-0963 сказал:

в сторону Омска всё куда хуже - одна пара поздневечерне-раннеутренняя, к которой ничего не подвяжешь, а дневная расходится по Исилькулю с неежедневным "экспрессом" часа на два.

Показать  

С сентября оставят только дневную. 

https://петропавловск.kz/wp-content/uploads/2022/08/skrinshot-19-08-2022-220702.png


 

[Krendel79]

Забавно на МЖА тоже срач по поводу Невывоза. Ладно не будем больше флудить в ПОгодной теме. 
 

   Комментарий 1 в 1 прям Художник или житель Малаховки.  

 

[Корзухин А.]

Ну уж давай так - из Нижнего до Москвы проблемы добраться нет ни в один из дней от слова вообще.

Вопрос в цене.

Как говорится - считаешь, что дорого, ну считай

 

Не раздувай "проблему" там, где её и в помине нет.

 

Изменено 21 августа, 2022 пользователем Корзухин А.

[Krendel79]

  В 21.08.2022 в 16:30, Корзухин А. сказал:

Ну уж давай так - из Нижнего до Москвы проблемы добраться нет ни в один из дней от слова вообще.

Вопрос в цене.

Показать  

С этим согласен. Но опять же понятно если считаем на семью ценник становится заградтарифом.

   Проще наверное и дешевле «Газель» перегонную арендовать. Раньше так делали вроде. Ну или на перекладных электричках. 
    Но все это так себе варианты тоже если условные ограничения ещё и по времени - выходные. 

[Корзухин А.]

  В 21.08.2022 в 16:34, Krendel79 сказал:

Но опять же понятно если считаем на семью ценник становится заградтарифом.

Показать  

Так это смотря на чью семью

 

  В 21.08.2022 в 16:34, Krendel79 сказал:

Проще наверное и дешевле «Газель» перегонную арендовать. Раньше так делали вроде.

Показать  

Ну и маршрутки от НН до Москвы никуда не делись - на любителя.

[Зеркало]

  В 21.08.2022 в 16:34, Krendel79 сказал:

 Но все это так себе варианты тоже если условные ограничения ещё и по времени - выходные.

Показать  

а ты-то что предлагаешь? ну организуй для них благотворительный рейс за свой счет))

[ТГМ4А-0963]

С тарифами при желании можно поиграться. Уже не первый год есть такая хитрость, что билеты НН - Владимир (как туда, так и обратно) на "Ласточках" обойдутся в 400 с чем-то рублей - давно убрали заградтариф при покупке в день отправления. 

Как-то надо было ехать из Владимира на восток Москвы, глянул тарифы до Железнодорожной. Там тоже при оформлении день в день оказалось интересно: 350-400 вместо 1000-1200 до Москвы.

[Зеркало]

  В 21.08.2022 в 17:04, ТГМ4А-0963 сказал:

С тарифами при желании можно поиграться. Уже не первый год есть такая хитрость, что билеты НН - Владимир (как туда, так и обратно) на "Ласточках" обойдутся в 400 с чем-то рублей - давно убрали заградтариф при покупке в день отправления. 

Как-то надо было ехать из Владимира на восток Москвы, глянул тарифы до Железнодорожной. Там тоже при оформлении день в день оказалось интересно: 350-400 вместо 1000-1200 до Москвы.

Показать  

это неудобно - играться с тарифами. и не все умеют. значит - невывоз))

[Krendel79]

  В 21.08.2022 в 17:09, Зеркало сказал:

это неудобно - играться с тарифами. и не все умеют. значит - невывоз))

Показать  

Да. Неудобно. Не очень честно говоря нравится этот пафос от некоторых участников. Знание некоторых тонкостей. Я их тоже знаю. Но надо иногда думать не только о себе. 
    Это переводя на автотему - Допустим есть проблема. Из за того что на трассе А у пересечения с трассой Б постоянные заторы. Надо что то делать - расширять трассу, строить развязку и так далее.

  Но тут один участник пишет - «Да мне не нужно, я по обочине езжу, много время не трачу». Второй говорит - «а я с мигалкой», третий - «А я вообще на электричке, мне развязка не нужна».  

  В 21.08.2022 в 17:03, Зеркало сказал:

а ты-то что предлагаешь? ну организуй для них благотворительный рейс за свой счет))

Показать  

 Ну если не обсуждать тут какие либо проблемы - то что тут вообще обсуждать в том числе? 
    Что например меняется от твоего ворчания плохо скрываемого насчёт МЦД-3. Да ничего. Его построят или не построят независимо от твоего мнения. Тогда какой в нем смысл? 

[KSM]

  В 21.08.2022 в 17:04, ТГМ4А-0963 сказал:

С тарифами при желании можно поиграться. Уже не первый год есть такая хитрость, что билеты НН - Владимир (как туда, так и обратно) на "Ласточках" обойдутся в 400 с чем-то рублей - давно убрали заградтариф при покупке в день отправления. 

Как-то надо было ехать из Владимира на восток Москвы, глянул тарифы до Железнодорожной. Там тоже при оформлении день в день оказалось интересно: 350-400 вместо 1000-1200 до Москвы.

Показать  

Только периодически бывает раз и нет скидок по 400 рублей в день отправления на все ласточки.  Без видимых причин. Рулетка от ржд. Или кто нибудь там над пассажирами специально издевается. 

[Корзухин А.]

  В 21.08.2022 в 18:31, Krendel79 сказал:

 Ну если не обсуждать тут какие либо проблемы - то что тут вообще обсуждать в том числе? 

Показать  

Обсуждать что-нибудь по делу.

А не "проблемы", которых не существует в принципе.

[Зеркало]

  В 21.08.2022 в 18:31, Krendel79 сказал:

Ну если не обсуждать тут какие либо проблемы - то что тут вообще обсуждать в том числе?

Показать  

а в чем проблема? в том что никто бесплатно не возит от НН до Москвы? ну давай обсудим почему))

 

З.Ы. я вот хочу за 1000 рублей на Камчатку слетать, но таких билетов нет. проблема. невывоз.))

Изменено 21 августа, 2022 пользователем Зеркало

[Корзухин А.]

  В 21.08.2022 в 18:57, Зеркало сказал:

в том что никто бесплатно не возит от НН до Москвы? ну давай обсудим почему))

Показать  

Если очень заморочиться, то найдутся и за бесплатно.

Именно поэтому никаких "проблем" с сообщением по России не существует. 

Изменено 21 августа, 2022 пользователем Корзухин А.

[FanatOT]

Хорошо. Я объясню так.

Есть РЖД. Оно оплачивает труд поездной бригады: проводников, машинистов, поммаша и т.д. Диспетчеров, рабочих-путейцев и т.д. Периодически закупает новый ПС.

А зарабатывает в т.ч. на пассажирских перевозках.

 

Чтобы поезда стоили не как самолёты, они должны хорошо заполняться. Это простая экономика. (Есть исключения, когда ПДСы дотируются областями - например, наверняка дотируется Екб-Приобье, Мск-Рыбинск, но тут знающие люди подскажут, есть такое или дотируются только электрички). 

А для этого нужно, чтобы поезд ехал не пустым.

 

Но поток каждый день разный.

И у нас есть две альтернативы:

1) Как сейчас

2) Специально для Кренделя полупустые составы, чтобы они заполнялись только по пт/выходным/праздникам с большой стоимостью билетов.

Выбирай      

[Krendel79]

  В 21.08.2022 в 18:57, Зеркало сказал:

а в чем проблема? в том что никто бесплатно не возит от НН до Москвы? ну давай обсудим почему))

 

З.Ы. я вот хочу за 1000 рублей на Камчатку слетать, но таких билетов нет. проблема. невывоз.))

Показать  

 

 

  В 21.08.2022 в 18:59, Корзухин А. сказал:

Если очень заморочиться, то найдутся и за бесплатно.

Именно поэтому никаких "проблем" с сообщением по России не существует. 

Показать  

Проблема повторюсь в том что из за возросшего в том числе (?) внутреннего туризма как и просто ПОездок граждан по стране (из серии даже к себе домой) ПИД не удовлетворяет возникший спрос. 
    Не бесплатно, а даже за условно высокую стоимость. Билеты появляются благодаря хитрой системе но не в таком количестве чтобы удовлетворить спрос. 

[igla]

  В 21.08.2022 в 19:28, Krendel79 сказал:

Не бесплатно, а даже за условно высокую стоимость.

Показать  

погоди, выше же писали, что проблем с билетами НН - Москва нет, если пакс гтов платить любые деньги, и ты вроде как с этим согласился...

 

[Krendel79]

  В 21.08.2022 в 19:03, FanatOT сказал:

 

Но поток каждый день разный.

И у нас есть две альтернативы:

1) Как сейчас

2) Специально для Кренделя полупустые составы, чтобы они заполнялись только по пт/выходным/праздникам с большой стоимостью билетов.

Выбирай      

Показать  

Ну во первых мы прежде всего говорим о направлениях где проблемы с билетами есть не только в выходные и праздники. 
    Во вторых - если мы опять чисто об «экономике» и «поезд не должен стоять» и ездить не только в выходные (хотя раньше такие поезда были, да и сейчас есть) я ещё раз напоминаю что есть такое понятие как косвенная прибыль. И те доходы которые получит так или иначе государство благодаря тому что люди куда поедут и потратят деньги, поддерживая на местах этим тот же бизнес и рабочие места нужно компенсировать перевозчику. 

  В 21.08.2022 в 19:33, igla сказал:

погоди, выше же писали, что проблем с билетами НН - Москва нет, если пакс гтов платить любые деньги, и ты вроде как с этим согласился...

 

Показать  

Выше писали из серии что «проблем с билетами вообще нет». Я не смотрел направление НН - Москва но если не ошибаюсь там ближе к отправлению в пиковые дни билет взлетает в цене до 4-5 и тоже по несколько мест. 

[Зеркало]

  В 21.08.2022 в 19:33, Krendel79 сказал:

И те доходы которые получит так или иначе государство благодаря тому что люди куда поедут и потратят деньги, поддерживая на местах этим тот же бизнес и рабочие места нужно компенсировать перевозчику.

Показать  

деньги так или иначе все равно будут потрачены, только если пассажир никуда для этого не поедет, то государству и не придется ничего компенсировать))

 

  В 21.08.2022 в 19:33, Krendel79 сказал:

Выше писали из серии что «проблем с билетами вообще нет». Я не смотрел направление НН - Москва но если не ошибаюсь там ближе к отправлению в пиковые дни билет взлетает в цене до 4-5 и тоже по несколько мест.

Показать  

это проблема с деньгами у пассажира а не с билетами))

[FanatOT]

  В 21.08.2022 в 19:33, Krendel79 сказал:

И те доходы которые получит так или иначе государство благодаря тому что люди куда поедут и потратят деньги, поддерживая на местах этим тот же бизнес и рабочие места нужно компенсировать перевозчику. 

Показать  

Как ты это себе представляешь?

Вот ты перевозчик. У тебя, например, в Казань ездит ежедневно столько людей, что набиваются два поезда ("Премиум" и "Двухэтажный").

 

Ты пускаешь ещё третий. Твои расходы повышаются  в 1,5 раза.

Да, в Казань начинает ехать на 5% большее людей. Кстати, эти 5% потом ещё оставят свои деньги в музеях, кафе, гостиницах... Но, во-первых, ты перевозчик - какое дело тебе до казанских бизнесов? Во-вторых, 5% - ну капля в море.

 

Посмотрел поезда на завтра в Казань, кстати.

1848-750 121 плацкарт, 28 купе

1920-748 2 плацкарта, 38 купе, 6 СВ

2050-0800 - 127 (!!!) купе, 1 СВ

2250-1048 - 112(!!!) купе

Ты понимаешь, что такое 127 купе? Это 4 абсолютно пустых купейных вагона и ещё один с 19 свободными местами.

Цены на купе - 3,5 тысячи верхняя, 4-4,5 нижняя. Это более чем нормально для поездов "на завтра". Нижняя полка в купе на поезд в Ульяновск в своё время обошлась мне в 5000, а брал я заранее.

[Корзухин А.]

  В 21.08.2022 в 19:03, FanatOT сказал:

Чтобы поезда стоили не как самолёты, они должны хорошо заполняться.

Показать  

Маленький нюанс, в этом году самолёты в основном стоят в 2 раза дешевле верхней полки в купе. Практически везде и практически всегда.

Такая реальность.

Но и поезда при этом не испытывают недостатка желающих.

 

  В 21.08.2022 в 19:28, Krendel79 сказал:

Билеты появляются благодаря хитрой системе но не в таком количестве чтобы удовлетворить спрос. 

Показать  

Да ну?

Не слышал ни одного отзыва, чтобы кто-то, куда-то, когда-то не уехал. Даже с возросшим спросом.

"Ты просто не умеешь готовить" (с)

 

Изменено 21 августа, 2022 пользователем Корзухин А.

[Elektroborman]

  В 21.08.2022 в 19:03, FanatOT сказал:

Но поток каждый день разный.

И у нас есть две альтернативы:

1) Как сейчас

2) Специально для Кренделя полупустые составы, чтобы они заполнялись только по пт/выходным/праздникам с большой стоимостью билетов.

Выбирай      

Показать  

Как минимум с обсуждаемым Нижним есть альтернатива запустить еще одну ласточку по пт и вс в обед из Москвы и вечером из Нижнего. Пусть хоть за 5ч, а к позднему вечеру в Москву наверняка можно более приличную нитку проложить. Есть также вариант состав ночного поезда протащить в такие дни еще и днем, как давно делают с двухэтажкой Мск-Спб.

[Krendel79]

  В 21.08.2022 в 19:46, Зеркало сказал:

деньги так или иначе все равно будут потрачены, только если пассажир никуда для этого не поедет, то государству и не придется ничего компенсировать))

 

это проблема с деньгами у пассажира а не с билетами))

Показать  

Да можно сидеть дома и ничего не тратить. Тут такая идеология приветствуется.  

 

  В 21.08.2022 в 19:57, FanatOT сказал:

Как ты это себе представляешь?

Вот ты перевозчик. У тебя, например, в Казань ездит ежедневно столько людей, что набиваются два поезда ("Премиум" и "Двухэтажный").

 

Ты пускаешь ещё третий. Твои расходы повышаются  в 1,5 раза.

Да, в Казань начинает ехать на 5% большее людей. Кстати, эти 5% потом ещё оставят свои деньги в музеях, кафе, гостиницах... Но, во-первых, ты перевозчик - какое дело тебе до казанских бизнесов? Во-вторых, 5% - ну капля в море.

 

Посмотрел поезда на завтра в Казань, кстати.

1848-750 121 плацкарт, 28 купе

1920-748 2 плацкарта, 38 купе, 6 СВ

2050-0800 - 127 (!!!) купе, 1 СВ

2250-1048 - 112(!!!) купе

Ты понимаешь, что такое 127 купе? Это 4 абсолютно пустых купейных вагона и ещё один с 19 свободными местами.

Цены на купе - 3,5 тысячи верхняя, 4-4,5 нижняя. Это более чем нормально для поездов "на завтра". 

Показать  

А теперь посмотри из Казани?  В том то и проблема в нашей стране что нет комплексного подхода, все считают только свои деньги и выгода а потом мы чему то удивляемся. 
    Ну давайте и на Дальний Восток отменим субсидирование на перелеты оттуда? Оно кстати ещё действует хоть в каком то виде? Ведь все равно это капля в море. Те кто прилетит, верно же? Главное расходы перевозчика. Прибыль. 
     Только если когда нибудь ДВ отчалит в Китай не надо будет ничему удивляться. В том числе и потому что туда местным съездить было проще и дешевле чем лишний раз побывать в Питере или Москве. 
   Такая вот тоже экономика.

  В 21.08.2022 в 20:17, Корзухин А. сказал:

 

 

Да ну?

Не слышал ни одного отзыва, чтобы кто-то, куда-то, когда-то не уехал. Даже с возросшим спросом.

"Ты просто не умеешь готовить" (с)

 

Показать  

Я даже не сомневаюсь что в Затоне все уехали, не пережарились на солнце, там нет гари, никто не промок во время дождя.  

    А без шуток в этом году очень серьёзная проблема с билетами на все направления, особенно в южные. Особенно Крым. 
     Впрочем повторюсь и в 2019 когда например ездили в Сочи, тоже нормальных билетов не было. Что значит нормальных? Это значит - было пару мест в разных вагонах на «бешенные» с ценником около 9000, и чуть больше плацкарта - купе но на допы которые идут со всеми остановками почти 2 суток. 
     Это вот как считать? Проблема или ещё нет? Ну наверное по местным критериям - нет. Уехать было можно. Мы тогда предпочли поехать с пересадкой и туда и обратно. Вышло дешевле первого варианта и дешевле второго. 
  

[Krendel79]

  В 21.08.2022 в 17:03, Зеркало сказал:

а ты-то что предлагаешь? ну организуй для них благотворительный рейс за свой счет))

Показать  

 

 

  В 22.08.2022 в 05:47, Elektroborman сказал:

Как минимум с обсуждаемым Нижним есть альтернатива запустить еще одну ласточку по пт и вс в обед из Москвы и вечером из Нижнего. Пусть хоть за 5ч, а к позднему вечеру в Москву наверняка можно более приличную нитку проложить. Есть также вариант состав ночного поезда протащить в такие дни еще и днем, как давно делают с двухэтажкой Мск-Спб.

Показать  

Ну с НН я не смотрел ситуацию тут действительно не все так критично благодаря тому что близко. 
    Много кстати сходит раньше поэтому ничего не мешает доехать до Владимира, потом пересесть опять же. 
    С Казанью так уже сложнее.

 

Но что опять же можно сделать кроме ещё одного дополнительного поезда ночью и может добавить вагоны в существующие. 
   1. Как опять же подтвердил Художник много садится даже в неудобное время в Муроме - Арзамасе. Значит надо туда пускать нормальный поезд и лучше два раза в сутки. А что уж это будет - надо смотреть. Если кого то трясёт от упоминания «Ласточки» и она будет действительно не экономична то пусть хоть обычная электричка будет (от Вековки под тепловозом). Раз у нас до сих пор не сделали нормальных бюджетных электричек (?) двойного питания. 
    Вон из Казани в Нижний есть электричка, пусть и в Муром (Арзамас) тоже будет. 
    2. Вторая пара Казань - НН и корректировка расписания 1 пары. 
    3. Если опять же пуск дневного поезда до Казани (прежде всего для вывоза тех кто едет дальше Арзамаса) неоднозначно выглядит то хотя бы изменить расписание какому нибудь дальнему поезду в обе стороны чтобы участок Москва - Казань он проходил днём. И добавить сидячих вагонов.

    Вроде вполне дешевые решения?

[Mazzy]

  В 22.08.2022 в 05:47, Krendel79 сказал:

А теперь посмотри из Казани?

Показать  

В Казани есть трудности с бюджетными вариантами размещения достаточного качества. Так что деньги, сэкономленные за счёт убытков пида, как оно обычно бывает, будут вынуты отельерами.

 

Нет, конечно, позже отели ещё откроются, тогда могут быть третьи проблемы. 

 

Главное помни: дополнительное предложение появляется при более высокой цене.

 

  В 22.08.2022 в 05:47, Krendel79 сказал:

Ну давайте и на Дальний Восток отменим субсидирование на перелеты оттуда?

Показать  

Ты теперь будешь натягивать сову на Дальний Восток?

[KSM]

  В 22.08.2022 в 05:47, Elektroborman сказал:

Как минимум с обсуждаемым Нижним есть альтернатива запустить еще одну ласточку по пт и вс в обед из Москвы и вечером из Нижнего. Пусть хоть за 5ч, а к позднему вечеру в Москву наверняка можно более приличную нитку проложить. Есть также вариант состав ночного поезда протащить в такие дни еще и днем, как давно делают с двухэтажкой Мск-Спб.

Показать  

Проще сделать  двойную ласточку 708 (710)/ 709,  а то и все (заместо стрижей которые) по пятницам и воскресеньям летом. 

[Зеркало]

  В 22.08.2022 в 05:47, Krendel79 сказал:

А без шуток в этом году очень серьёзная проблема с билетами на все направления, особенно в южные. Особенно Крым. 
     Впрочем повторюсь и в 2019 когда например ездили в Сочи, тоже нормальных билетов не было. Что значит нормальных? Это значит - было пару мест в разных вагонах на «бешенные» с ценником около 9000, и чуть больше плацкарта - купе но на допы которые идут со всеми остановками почти 2 суток. 
     Это вот как считать? Проблема или ещё нет? Ну наверное по местным критериям - нет. Уехать было можно. Мы тогда предпочли поехать с пересадкой и туда и обратно. Вышло дешевле первого варианта и дешевле второго.

Показать  

блин, ну посмотри ты чуть глубже, а...

проблема не в количестве и цене билетов, а в единственной (и при этом не такой большой) курортной зоне на всю огромную Россию... особенно в текущей ситуации... поэтому если ты запустишь туда быстрые и дешевые поезда в сезон хоть с метрошным интервалом, все равно билеты будут раскупаться за первые 10 минут продажи, а потом останется либо дорого либо за двое суток))

 

  В 22.08.2022 в 05:47, Krendel79 сказал:

В том то и проблема в нашей стране что нет комплексного подхода, все считают только свои деньги и выгода а потом мы чему то удивляемся.

Показать  

комплексный подход был до 1991 года... хочешь обратно?))

Изменено 22 августа, 2022 пользователем Зеркало

[Krendel79]

  В 22.08.2022 в 10:20, Зеркало сказал:

блин, ну посмотри ты чуть глубже, а...

проблема не в количестве и цене билетов, а в единственной (и при этом не такой большой) курортной зоне на всю огромную Россию... особенно в текущей ситуации... поэтому если ты запустишь туда быстрые и дешевые поезда в сезон хоть с метрошным интервалом, все равно билеты будут раскупаться за первые 10 минут продажи, а потом останется либо дорого либо за двое суток))

Показать  

Сейчас кстати говорят что не хватает и вагонов и людей для обслуживания к тому же.

    Опять же все что наскребли, бросили на юг в виде допов. А народ ещё и по стране поехал куда активнее. Вот и результат что даже за «дорого» билетов особо нет.

    Хотя во многом повторюсь проблема ещё от того что «нет желания» нет единой транспортной стратегии. 

[igla]

  В 22.08.2022 в 10:24, Krendel79 сказал:

Сейчас кстати говорят что не хватает и вагонов и людей для обслуживания к тому же.

Показать  

Естественно. Платить много сезонным работникам (к октябрю всё устаканится) никому в ПИДе неохота, а вагоны там вообще привыкли исключительно за бюджетные средства получать

  В 22.08.2022 в 10:20, Зеркало сказал:

комплексный подход был до 1991 года... хочешь обратно?))

Показать  

...и основа этого подхода - строгое следование равномерному графику отпусков, когда летом гуляют не все, а только четверть граждан Сами отпуска минимум 4 недели сделал тоже только Горбачёв, а до этого работягам полагался отпуск 3 недели в году, а скажем, продавцам - 2.

[Mazzy]

Пример дополнительных экспрессов ЦППК по пятницам и выходным в Рязань показывает, что они готовы выпускать в пиковые дни дополнительные составы, но ради вкусного ценника. До Рязани под тысячу уже стоит.

 

  В 22.08.2022 в 10:49, igla сказал:

...и основа этого подхода - строгое следование равномерному графику отпусков, когда летом гуляют не все, а только четверть граждан

Показать  

И никаких "хотим поехать на выходные, подайте нам самые удобные поезда за копейки перед отправлением". 

 

Хочешь - записывайся через профсоюз, в коллективе, так сказать, среди таких же пятничников товарищей...