Пресса про ОТ

[Trotil]

@art_b, дык а я о чём? А Вперёдсмотрящий

 

 

 

лучше буду ехать в пробке в автобусе

[Вперёдсмотрящий]

Мне как то больше нравится ехать в автобусе сидя пусть и 50 минут, чем ехать 30 минут на нижней ступеньке уткнувшьсь в задницу вышестоящему, так что то, что из моего автобуса люди сбежали на машинки мне нравится и пусть они в этих машинках и остаются..

[Trotil]

Пошли по второму кругу? Чё-то вас таких меньшинство.

[art_b]

Мне как то больше нравится ехать в автобусе сидя пусть и 50 минут, чем ехать 30 минут на нижней ступеньке уткнувшьсь в задницу вышестоящему

Ну может быть вам удобнее. А мне будет тяжко на 20 минут раньше вставать, так что потерплю в забитом метро

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем art_b

[Корзухин А.]

@GrekOFF, http://www.interfax.ru/russia/410025

 

А теперь ты давай ссылку, где федералы открестились.

Пройди по ссылке из той же статьи: http://www.interfax.ru/moscow/409856

Там и уши инициаторов видны.

[Володя13401]

Есть федеральный проект закона, позволяющий брать плату за пересечение с целью дестимуляции автомобилепользования.

 

Это чисто по-русски пилить сук на которм сидим. Автомобилисты платят налогов значительно больше, чем не автомобилисты.

[М.Михаил]

Очередной плевок в сторону Конституции.

 

 

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

 

Раньше

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

 

Это про повышенные штрафы в Москве и Санкт-Петербурге.

[Дмитрий Касаткин]

 

 

Ну, вообще-то, первоначально это была инициатива возглавляемого им Дептранса.

 

Можешь мне поверить, это не так... Инициатива идёт свыше, а Дептранс просто исполнитель...

[Trotil]

Там написано: "Дмитрий Песков заявил" - дальше можно не читать.

Но что в минтрансе работа ведётся - это видно по разным источникам.

[Корзухин А.]

Инициатива идёт свыше, а Дептранс просто исполнитель...

Ну значит скоро нам ждать нового мэра.

[Trotil]

А оказывается, в Нью-Йорке платный въезд организован:

http://samsebeskazal.livejournal.com/278214.html

 

Ну значит скоро нам ждать нового мэра.

 

Мэр к ущемлённым областникам не имеет отношения, хе-хе... А москвичи только спасибо скажут за разгрузку дорог (при грамотной пиар-компании).

P.S. Я думаю, что пора выделять новую тему....

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Trotil

[Дмитрий Касаткин]

Ну значит скоро нам ждать нового мэра.

 

Ха-ха... Наивная девица... Ещё скажи нового верховного...

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Дмитрий Касаткин

[Корзухин А.]

Мэр к ущемлённым областникам не имеет отношения, хе-хе... А москвичи только спасибо скажут за разгрузку дорог (при грамотной пиар-компании).

Хе-хе, плату собираются вводить для всех, не исключая москвичей. Да и мне не очень упирается платный выезд на дачу.

А для разгрузки дорог требуется как минимум второе кольцо метро построить и сразу же начать строить третье.

 

Ха-ха... Наивная девица...

Пожуём, увидим .

В нынешнем же варианте информации это больше смахивает на запланированную подставу.

[Trotil]

 

 

Хе-хе, плату собираются вводить для всех, не исключая москвичей.

Ну да. Экономический регулятор действует на всех, это очевидно. Ударить он должен по тем в первую очередь, кто занимается ежедневным избыточным автопользованием. Редкие поездки на дачу таковыми не являются.

[Юрий А]

Очередной плевок в сторону Конституции.

 

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

И где же это в вашей этой самой Конституции описаны конкретные способы перемещения в пространстве? Ну вот где в ней написано про то, что имеет право свободно передвигаться непременно на личном автомобиле? Ткни меня в соответствующий пункт, ибо давно интересно. Автомобилисты очень любят эту статью поминать, да только вот про автомобиль в ней ни слова не сказано.

 

Вот если введут плату за пересечение границ Москвы, ну или какой-то её части, именно с человека, то да, тут уже Конституцию вспомнить будет уместным, а автомобиль, извините, не является гражданином Российской Федерации, а посему на него данная статья не распространяется. Ну или тебе придётся доказать, что твоё перемещение по территории РФ возможно исключительно при помощи личного автомобиля и никакие иные способы перемещения в пространстве тебе не подходят по независящим от тебя причинам. Если сможешь это доказать, то дальше уже эта самая статья будет на твоей стороне.

[Корзухин А.]

Печалька в том, что нынешних "избыточных автопользователей" физически некуда будет впихивать в уже и так балансирующую в часы пик на грани систему общественного транспорта Москвы.

Так что мэрия с Дептрансом на них молиться должны, что по Москве сейчас с грехом пополам хоть на метро передвигаться можно.

Поглядим, это пока только первое прощупывание общественного мнения прошло.

[неспящий пассажир]

 

 

Мне как то больше нравится ехать в автобусе сидя пусть и 50 минут, чем ехать 30 минут на нижней ступеньке уткнувшьсь в задницу вышестоящему, так что то, что из моего автобуса люди сбежали на машинки мне нравится и пусть они в этих машинках и остаются..

Ты за МКАД не ездишь ежедневно как я понимаю, это раз. Два - спрос родит предложение, купят нормальные автобусы. Тех, кто недоволен, что они полезут в метро понять можно еще, но кое-где все настолько плохо, что хуже не будет, где-то придется грамотно вести НОТ в пределах Москвы.

Главная и очевидная мне мысль -  если все в черте г. Москвы пересядут на ОТ, который выпустят в нормальном количестве(чтобы все сидя), то пробок все равно не будет. Хотя оно конечно понятно, что система будет мегасложная, дабы у остановок не было километровых очередей из автобусов, и лучше метро.

 

 

 

Это чисто по-русски пилить сук на которм сидим. Автомобилисты платят налогов значительно больше, чем не автомобилисты.

И потребляют тоже(дороги строятся для автомобилистов, экологию убивают автомобилисты).

[FIPS]

 

 

налог на создание пробок это, а не на жизнь - сел в автобус и доехал за 13-25 рублей. Сейчас бесплатно и медленно для всех, должно бы стать платно за комфорт и быстро для всех.

Долго смеялся! Ты из области за такие деньги покатайся в Москву, сказочник ты наш.  

[неспящий пассажир]

 

 

Печалька в том, что нынешних "избыточных автопользователей" физически некуда будет впихивать в уже и так балансирующую в часы пик на грани систему общественного транспорта Москвы.

Отчасти да, но с другой стороны:

а)есть еще место где-то в метро

б)раздвинуть час-пик(сам  раздвинется как станет невозможным ехать всем к 9)

в)не так то их и много

г)в систему ОТ входит и НОТ, последний при отсутствии помех в виде пробок сможет перевезти немалое число пассажиров.

[Любезный]

 

Из Области в Москву обычно катаются междугородники.

Чего-чего? Ты забыл про маршруты из ближнего Подмосковья - Балашиха, Королев, Одинцово. Попробуй как-нибудь влезь часов в 8 утра в 447 автобус на остановке "Опытное поле" в Балашихе. Если и сядешь - то на кого нибудь (это если вообще влезешь).

[М.Михаил]

Юр, я с телефона отвечаю без цитаты: слово свободно, тут ключевое. Есть оплата уже не свободно. Если сейчас пойдёт про товары/продукты - не поддержку, т.к. на этом мы живем( кто-то производить кто-то покупает), кстати все эти товары так же подорожают. Как уже тут было сказано, автомобилисты платят налогов больше, а если ещё вспомнить про АЗС где конские акцизы так же идут из кармана автовладельца, хотя их обещали снизить.

 

 

Ответный вопрос: что скажешь о равноправии?

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем zzzz5

[Корзухин А.]

Главная и очевидная мне мысль -  если все в черте г. Москвы пересядут на ОТ, который выпустят в нормальном количестве(чтобы все сидя), то пробок все равно не будет. Хотя оно конечно понятно, что система будет мегасложная, дабы у остановок не было километровых очередей из автобусов, и лучше метро.

Раздел фантастики - этажом выше. А в жизни мы имеем то, что есть сейчас, и перспективы хотя бы локальных улучшений достаточно туманны.

[неспящий пассажир]

 

 

Чего-чего? Ты забыл про маршруты из ближнего Подмосковья - Балашиха, Королев, Одинцово. Попробуй как-нибудь влезь часов в 8 утра в 447 автобус на остановке "Опытное поле" в Балашихе. Если и сядешь - то на кого нибудь (это если вообще влезешь).

Это проблема ОТ Балашихи конкретно,а не ОТ всего. Ситуации там не знаю,  но явно в таком случае нужен экспресс и поостановочный, и, насколько я знаю, из Балашихи самые большие пробки из любителей комфорта в пробках, если их убрать, полагаете все равно автобусы не смогут выйти на дорогу в достаточном количестве?

[Varanas]

 

 

А это решит проблему? Это просто повысит налоговую нагрузку на население. Если человеку реально удобно ехать на машине то он на ней поедет.

Может поедет, а может жаба задушит.

Вон, после введения платной парковки в центре стоящих машин убавилось заметно, а во многих мелких переулках (где нет крутых контор и пафосных заведений) стало вообще пустынно. То есть ДО людям было реально удобнее ездить на машине, а ПОСЛЕ многие из них решили, что это удобство того не стоит. Чего, собственно, и требовалось достичь.

Ну вот и тут то же самое.

 

Тут ведь дело в чем. Единственный способ решить проблему пробок - это сократить автомобилепользование. А единственный способ сократить автомобилепользование - это экономическая плетка. К сожалению, метод пряника тут не работает - невозможно сделать такой ОТ, чтобы он был комфортнее авто. При этом именно такая плетка наименее жесткая из возможных вариантов. Экономическое подавление автомобилевладения психологически более болезненно, чем автомобилепользования, а действия через повышение стоимости топлива будут разгонять инфляцию. Ну а забить и оставить как есть тоже очевидно уже нельзя - город задыхается уже в прямом смысле.

[неспящий пассажир]

 

 

Раздел фантастики - этажом выше. А в жизни мы имеем то, что есть сейчас, и перспективы хотя бы локальных улучшений достаточно туманны.

Поэтому для начала подмосковные авто пусть оставляют за МКАД и в 90*/электрички/метро садятся. Локальные улучшения появятся в том виде, что хотя бы то, что есть будет работать без мегапробок.

[Корзухин А.]

Отчасти да, но с другой стороны:

а)есть еще место где-то в метро

Есть - в Самаре, к примеру.

Кроме того, людям не надо где-то, им надо там, откуда и куда им необходимо добраться.

 

б)раздвинуть час-пик(сам  раздвинется как станет невозможным ехать всем к 9)

А все и не едут к 9. Пробки с 7 до 11 - уже обыденное явление. Куда дальше раздвигать будем?

 

в)не так то их и много

Достаточно для системы с отсутствием резерва провозной способности.

 

г)в систему ОТ входит и НОТ, последний при отсутствии помех в виде пробок сможет перевезти немалое число пассажиров.

Для исчезновения пробок придется полностью запретить легковое автомобильное движение по Москве. До этого не дойдёт.

[Trotil]

 

 

Для исчезновения пробок придется полностью запретить легковое автомобильное движение по Москве.

 

Блин, и это транспортный форум... Зачем писать глупости? Не нужно полностью запрещать движение. Нужно снизить нагрузку на дорожно-транспортную сеть до приемленных значений. В цифрах это пересадить примерно 200 тыс. автовладельцев, разные оценки проводятся.

[неспящий пассажир]

 

 

А все и не едут к 9. Пробки с 7 до 11 - уже обыденное явление. Куда дальше раздвигать будем?

В том то и дело, что это у автомобилистов пробки с 7 до 11(хотя с 7 до 8 их меньше), а в метро пик - это с 7-50 до 8-25, дальше народ просто по экспоненте спадает. Я это отследил работая на 2х разных работах: на одной ехал полтора часа и садился в 7-40- 7-50 в метро - наплыв к 7-50 заметен, это юг СТЛ. На другой наоборот ехать близко и   сажусь в метро в 8-25 - 9-00, в 8-25 удавят, в 9-00 уже место можно занять при определенной наглости(мне ехать 3 остановки, а народ все же есть) - это юг ЗМЛ. Причем даже в 8-35 уже свободнее 8-25, хотя разница то в 5 поездов. 

 

 

 

Для исчезновения пробок придется полностью запретить легковое автомобильное движение по Москве. До этого не дойдёт.

Летом пробок нет(кроме пт-сб-вс+особо упоротых мест), автомобильное движение никто не ограничивает, аналогично в начале января, но после праздников. Даже когда нет дождя видно, что пробок меньше, так что вопрос ислючительно в комфорте некоторых, кому все равно во сколько быть на работе/во сколько выйти чтобы доехать на ЛТ.

[FIPS]

Летом пробок нет(кроме пт-сб-вс+особо упоротых мест), автомобильное движение никто не ограничивает, аналогично в начале января, но после праздников. Даже когда нет дождя видно, что пробок меньше, так что вопрос ислючительно в комфорте некоторых, кому все равно во сколько быть на работе/во сколько выйти чтобы доехать на ЛТ.

На въезде в город он есть постоянно. На что пересаживать планируете? В электрички все не влезут, автобусы более не согласовывают. А можно пойти еще дальше - ввести сбор для жителей СНТ за пользование деревенским колодцем. На горбу воды много не натаскаешь! Зато какой источник для пополнения доходов местного самообложения.

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем FIPS

[art_b]

Не, я тоже за беспробочный ОТ, но платный въезд на МКАД - это уже перебор. Как будто все хорошие идеи по борьбе с пробками уже высказали, а остались только плохие. Вот и пытаются их сейчас реализовать. Но я очень надеюсь, что это останется на уровне разговоров...