Из московского транспорта могут убрать турникеты

[rvu]

Власти Москвы решились на новый эксперимент с общественным транспортом. На ближайшие две недели 10 маршрутов московских автобусов и троллейбусов избавят от "электронных кондукторов". Если, несмотря на отсутствие контроля, москвичи и гости столицы продолжат исправно платить за проезд, турникеты навсегда исчезнут из всего городского наземного транспорта, пишут в пятницу "Известия".

 

Выступая в прямом эфире ТВЦ, мэр Москвы Юрий Лужков пообещал москвичам заменить имеющиеся турникеты новыми - более широкими и удобными. Городских транспортников пассаж мэра сильно озадачил: в конце апреля они установили "рога" на последнем трамвае - маршруте №1, сообщив об успешном завершении программы внедрения в Москве системы АСКП (автоматической системы контроля пассажиропотока). Это обошлось более чем в 40 миллионов долларов. Теперь же турникеты из общественного транспорта решено убрать вовсе.

 

"В качестве эксперимента мы выбрали десять автобусных и троллейбусных маршрутов, в которых на две недели уберем АСКП, - сообщила пресс-секретарь "Мосгортранса" Ольга Терно. - Номера маршрутов мы специально держим в тайне, чтобы не портить чистоту эксперимента".

 

Снимать всю конструкцию целиком в экспериментальных маршрутах не станут. Уберут только сами "рога", преграждающие проход в салон. Сама же электронная система приема билета останется на месте. Видимо, таким образом получится хоть как-то оправдать 40 миллионов долларов, потраченных за последние 5 лет, и сократить новые затраты по их демонтажу.

 

http://grani.ru/Cars/m.108093.html

[Зеркало]

Валера, Дима, Юра!

Предлагаю в данной теме в виде исключения разрешить матерные эмоции, ибо сдержаться просто невозможно.

 

Что ж, сбывается то, что мы с вами предполагали пару лет назад - деньги отмыты, можно разбирать... Не исключено что та же участь ждет и гонорельсу, только там уже более крупные суммы.

[Светлана]

Стоп. А как же тогда считать льготников? Сколько нам говорили, что эта система вводится в том числе и для того, чтобы оплачивать льготный проезд. Да ни один льготник не подойдёт добровольно прикладывать СКМ к валидатору. Они лучше опять устроят гонки из серии "Кто быстрее займёт место". Владельцы ТАТов тоже, как я понимаю, в большей массе будут лениться прикладывать проездной. Логика проста: "А зачем? Я же не заяц!"

[Mazzy]

Если, несмотря на отсутствие контроля, москвичи и гости столицы продолжат исправно платить за проезд,

78674[/snapback]

При отсутствии контроля никто за проезд платить не будет. Так что дурникеты в транспорте останутся.

[dubel you]

А может быть кто то знает на каких маршутах

[Trotil]

Чудесный эксперимент. Который наверняка провалится и который в очередной раз докажет, что никто не виноват в установке этой АСКП, кроме нас самих...

Что ж, сбывается то, что мы с вами предполагали пару лет назад - деньги отмыты, можно разбирать...

78675[/snapback]

Я думаю, что если речь шла только об отмывании - отмыли бы другими способами - зачем настраивать против себя большую часть населения?

[karelalex]

Конечно провалится, много раз видел как при опущенном роге, но включённом валидаторе более половины товарищей нифига не валидировала. А те кто валидировали - это те кто уже заранее всё достал и приложить его не ломало.

[Spystorm]

При отсутствии контроля никто за проезд платить не будет. Так что дурникеты в транспорте останутся.

78678[/snapback]

Что и требовалось доказать. Нельзя всех заставить 2 недели пользоваться валидаторам, даже расклеив по все Москве "Это для Вашего же блага"! Таким образом, потом скажут, что выручка упала (а скажут они это в любом случае), что народ не перевоспитаем и все вернется на круги своя. Уже через это на сочлененных трамваях проходили.

[Фыва Цукен]

Не исключено что та же участь ждет и гонорельсу, только там уже более крупные суммы.

78675[/snapback]

 

а туда ей и дорога. и чем раньше, тем лучше.

[СергоФан]

Мне кажется, что из этой затеи ничего путного не выйдет: пассажиры относятся к отключённой рогатине как к неожиданно подвернувшейся халяве. Ещё слишком мало времени прошло для попытки проведения подобного эксперимента

[anatoliy]

Надо сравнивать падение числа прошедших только по числу пробитых разовых билетов (раз валидатор становится компостером).

[Денис 62ХХ]

Мне кажется, что из этой затеи ничего путного не выйдет: пассажиры относятся к отключённой рогатине как к неожиданно подвернувшейся халяве. Ещё слишком мало времени прошло для попытки проведения подобного эксперимента

78712[/snapback]

Согласен, зайцы пытаются прошмыгнуть при турникете, а без него-то всё вернётся на свои места, народ не переучишь так быстро.

[evgen-i]

А я вот не понимаю, почему водитель не может контролировать, чтобы все валидировали, зачем нужны эти рога? Был в Барселоне, там тоже есть валидаторы, так водитель требует, чтобы все валидировали, а если много народу входит, так слушает, сколько раз валидатор "пикнул" и сравнивает с количеством вошедших. В Германии во многих городах водитель просто контролирует билеты при входе, без всяких валидаторов.

Я понимаю, что всё это тоже замедляет посадку, я и против такой системы тоже, Просто хочу сказать, что без турникета вполне обойтись можно.

[dubel you]

А мне кажется что с турникетами что без них одно и тоже и по моему нас просто напугали тем что денежные сборы увеличелись в 2.5 раза (типа чтоб платили а то хуже будет ). Я покупаю проездные на 20 поездок которые стоят 175 рублей изездил их за месяц и не разу не увидел контролера! А раз нет контролера можно под дурникетом пролезать, перепрыгнуть, поставить ребром, пройти за другим. А многим водилам наплевать проходят чесно или перепрыгивают. По моему если вернутся кондукторы будет намного сложнее остатся без билета и тем более АСКП крадут , разбивают а что зделает водила если бить его будут скины! Мне кажется они провалились!!! а если рогатина опустилась затопчут на смерть ...

[Suntechnic]

Был в Барселоне, там тоже есть валидаторы, так водитель требует, чтобы все валидировали

78728[/snapback]

как правило, водитель не просто требует - он вполне может вызвать подкрепление в виде полиции. у нас такого нет. вот если будет - тогда никаких рогов не надо. Тем более у нас есть система Звезда, позволяющая считать зайцев.

 

Вообще, вот вы говорите о провале эксперимента... а мне почему-то кажется, проведи его на 16159 - никакого падения доходов не будет

[Антон Чиграй]

А я вот не понимаю, почему водитель не может контролировать, чтобы все валидировали

78728[/snapback]

Потому что у водителя своих дел полно. Если водитель будет на каждой остановке за зайцами бегать - никуда не уедешь.

 

у нас есть система Звезда, позволяющая считать зайцев

78735[/snapback]

Лучше бы она вообще не считала, ибо практически применить результаты подсчёта невозможно.

[dubel you]

какая система????????? просветите меня

[henning]

Один раз ехал в 209, там был заблокирован валидатор и опущена рогатина, так большинство пассажиров пытались запихнуть билет, и с недоумением смотрели почему он не залезает в него.

Так что не знаю, может большинство и будет запихивать билет.

[dubel you]

там наверное были пинсионеры ??? которым не лень опустить свой льготный .А молодежь умнее же

[henning]

Сам удивился, пенсионеры проходили...просто так,

а вот молодежь тормозила.

[dubel you]

все деревенские кроме тебя

[ED9M]

Я вчера ехал по 206 маршруту, АСКП не работала, я сразу заметил и прошёл так, поскольку у меня всегда месячный проездной, а другие пассажиры никак не могли понять, что не работает АСКП, они пытались засунуть билеты и недоумевали, им один дед всё кричал по раз 5, пока до них доходило, что можно так проходить: не работает, не работает, проходите. Просто зомбированы люди и всё, в упор не видят, что турникет сложен и можно так пройти.

[moskonst70]

Господа! А Вам не кажется, что нас же опять и снова выставляют идиотами? У меня именно такое впечатление от сюжета по ТВЦ.

Почему идиотами? Да все очень просто! Рогатину отключат, но посадка будет идти только через одну переднюю дверь, о чем и сказали по ящику. Конечно отсутствие рогатины несколько снизит время посадки, но не принципиально. И первыми же пойдут не прикладывая БСК льготники, а так же владельцы проездных и билетов на 20 поездок. Но билеты по прежнему будут валидировать по полторы - две секунды! Как следствие очередь на посадку, хоть и немного сократившаяся.

В результате нам скажут, что значительного улучшения не произошло, а количество оплаченных поездок и поездок зарегестрированных льготниками и владельцев проездных. А раз так, то оставят все как есть.

Этот эксперимент не решает главной проблемы - проблемы быстрой посадки. И решить ее можно только одним образом: Снять везде рогатины, но оставить валидаторы, оборудовав весь ПС вторым и третьим прибором для считывания магнитных билетов и БСК. И одновременно ввести жесткий контроль за пассажирами, введя в правила пользования НОТ один простой пункт: Даже льготник обязан до следующей остановки провалидировать свою карточку. Не сделал этого - обязан заплатить штраф. Не заплатил в течение месяца - вычитаем у него из пенсии либо другого социального пособия в двойном размере. Слышал где-то, что нечто подобное сделали в Вильнюсе.

Скажете не реально? Да нет, все возможно, только контры должны работать бригадами, так что бы не задерживать автобус/троллейбус/трамвай на остановках и проверять быстро. Работать часто и эффективно. Как этого можно достичь? В утренний пик бригада находится на последней остановки при движении к метро и шерстит не менее 50% машин используя ридеры, т.е. устройства для считывания МБ и БСК. Вечером переходит на противоположную сторону, где так же шерстит всех. В остальное время места шерстения определяется случайно выборкой остановочных пунктов, но так, что бы на одном не задерживаться более часа. Рядом с бригадой можно поставить соболь, где будет сидеть бугор и разбирать спорные случаи, а так же мент для особо непонятливых. Откуда взять столько контры? А откуда взять столько денег на некие мобильные патрули? Да и мента несложно припахать. Будь желание у города он эту проблему с ГУВД на раз, два три решит!

Ну это я размечтался. Был бы интерес у МГТ работать эффективно было бы в той или иной степени все вышесказанное. А поскольку этого нет, то и говорить не о чем. Уж по крайней мере не об этом половинчатом эксперименте, который покажет, что СВОЛОЧИ МЫ - ПАССЖИРЫ ОТ И НАС НАДО ГНОБИТЬ ДУРНИКЕТАМИ, КОТОРЫХ МЫ ТОЛЬКО И ЗАСЛУЖИВАЕМ.

 

Вот только почему я должен страдать за того парня, который не хотел оплачивать свой проезд я так и не понял и не пойму, почему из-за кого-то должны наказывать меня, увеличением времени поездки или заставляя от нее отказаться либо в сторону маршрутки, либо личного авто.

[dubel you]

ну не знаю раз так наверное все боятся кондукторов которых не существует особенно бабушки которые в технологиях не смыслят (думают что без пробивки проезд не действителен

Добавлено

отсутствие рогатины несколько снизит время посадки, но не принципиально. И первыми же пойдут не прикладывая БСК льготники, а так же владельцы проездных и билетов на 20 поездок.

78775[/snapback]

вот как раз владельцы БСК большая их часть Бабушки и Дедушки будут прикладывать и прикладывать не понимая ПОЧЕМУ !!! и время посадки на много увеличится

[moskonst70]

А мне кажется что с турникетами что без них одно и тоже и по моему нас просто напугали тем что денежные сборы увеличелись в 2.5 раза (типа чтоб платили а то хуже будет ). ... Мне кажется они провалились!!! а если рогатина опустилась затопчут на смерть ...

78733[/snapback]

 

Ну раз уж пошла такая пьянка, буду резать огурец...

 

Сборы может быть и увеличились и может быть даже в два с половиной раза. Но почему-то никто не говорит насколько сократились убытки, т.е. потребность МГТ в дотациях из бюджета, хотя такая цель изначально ставилась большим начальником в лице зам премеьра правительства Москвы товарища Росляка, причем публично по ящику. Сейчас об этом почему то никто и не вспоминает. А почему? Да потому что возросли, и, видимо, больше чем сборы и убытки. А выросли они потому, что подвижной состав больше стоит, т.е. выполняет меньше транспортной работы, а автобусы в этот момент еще и движками молотят и жгут дорогую соляру или газ (об экологии промолчим). А обслуживание дорогой техники? Ведь теперь в каждом парке/депо есть целый отдел, который ее обслуживает! А стоиомсть самой техники, стоимость бланков билетов... А повышение транспортной усталости населения за счет увеличения времени поездки в результате чего снижается производительность труда и соответственно поступление налогов, а отток пассажиров на маршрутки, которые работают по принципу черного нала (Вам часто в маршрутках выдают билет?) и отток в сторону личного авто? А перераспределение пассажиров по линиям метро (Теперь выбирают не оптимальный маршрут НОТ - метро - НОТ, а такой, что бы на НОТ по минимуму и далее на метро. Все пересадки задавили, хотя количество пассажиров в метро практически не изменилось.)? Этот список можно продолжать очень долго, но ясно одно идея с турнкетами с самого начала была дурацкой, как и монохрень, как и аэротакси, как и речные скоростные автобусы, как и строительство колец без учета приоритетного пропуска по ним ОТ.

 

ПС. Значете почему друг резко начали строить четвертое кольцо? Спонсора нашли. Еще два кольца построят и из космоса будет видна громадная эмблема фирмы АУДИ.

[dubel you]

да мощно сижу задумался ,не знал что все так серьезно я никогда не задумывался о налогах и ты прав о том что никто не говорит о убытках ведь только сами они стоят 40 лимонов долларов а на счет билетоов наверника бланк стоит каждый рубля 4 !!! да пожалуй и все это знает Лужков и мне кажется снинут на половине маршутов (чтоб денег сэкономить)на какую нибудь новую дурацкию систему оплаты проезда...

[Гость B-boy]

У меня просьба ко всем участникам форума: кто где какие маршруты без работающих валидаторов приметет, скидывайте сюда информацию.

 

Спасибо!

 

P.S. Слава богу, что у Гаева хватило ума не развивать эксперимент с тарификацией проезда в метро. Иначе ему бы пришлось тяжко.

[dubel you]

никто их незнает !!!

[moskonst70]

да мощно, сижу задумался ,не знал что все так серьезно я никогда не задумывался о налогах и ты прав о том что никто не говорит о убытках ведь только сами они стоят 40 лимонов долларов а на счет билетоов наверника бланк стоит каждый рубля 4 !!! да пожалуй и все это знает Лужков и мне кажется снинут на половине маршутов (чтоб денег сэкономить)на какую нибудь новую дурацкию систему оплаты проезда...

78782[/snapback]

 

Бланк магнитного билета стоит чуть менее рубля. Если точнее то около 90 копеек. Но это все-равно много, учитывая низкую эффективность системы и стоимость бланка обычного билета в копейки, а м.б. и доли копеек. А ведь можно было ввести билеты на ограниченное число дней, что было время назад. Я пользовался и было очень удобно.

[karelalex]

Просто хочу сказать, что без турникета вполне обойтись можно.

78728[/snapback]

Мы живём в Росси уважаемый, и европейский опыт на нас не всегда можно распространять.

Тем более у нас есть система Звезда, позволяющая считать зайцев.

78735[/snapback]

И толку, можно подумать посчитанный заяц побежит оплачивать проезд. Или МГТ собирается у Кепки брать компенсацию за зайцев?

В результате нам скажут, что значительного улучшения не произошло, а количество оплаченных поездок и поездок зарегестрированных льготниками и владельцев проездных. А раз так, то оставят все как есть.

78775[/snapback]

Именно так и сделают.

а на счет билетоов наверника бланк стоит каждый рубля 4 !!!

78782[/snapback]

90 копеек.