Типы и серии домов в Москве

[awdeew]

А что не так с правилами?

Вероятно, не позволяют достичь того результата, который нравится. Это известный принцип, по которому демократы делят все явления на демократичные и недемократичные.

 

 

 

никто не мешает раз в жизнь проголосовать по такому важному вопросу.

Меня тоже сперва возмутило, что придумали засчитывать голоса молчунов за. Однако, положа руку на сердце, среди прогулявших голосование если и будут те, кто против, это мизерный процент внезапно заболевших или улетевших в непреодолимую командировку. А вот те, кто за, не пойдут в огромном количестве, ибо "все равно без нас переселят".

Изменено 5 мая, 2017 пользователем awdeew

[art_b]

Однако, положа руку на сердце, среди прогулявших голосование если и будут те, кто против, это мизерный процент внезапно заболевших или улетевших в непреодолимую командировку.

На целый месяц?

 

А вот те, кто за, не пойдут в огромном количестве, ибо "все равно без нас переселят".

Ну это да, тоже верно.

[awdeew]

На целый месяц?

Я постеснялся написать, что их не будет совсем, поэтому сформулировал более обтекаемо. Может же, один из миллиона попасть в реанимацию на месяц, а другой улететь постоянным представителем в Южную Америку. 

Изменено 5 мая, 2017 пользователем awdeew

[art_b]

1 квартира - 1 голос.

О, а я думал, что будет учитываться голоса каждого прописанного жителя) Тем лучше.

 

Может же, один из миллиона попасть в реанимацию на месяц, а другой улететь постоянным представителем в Южную Америку.

Возможно. Всякое бывает

[abr]

 

А я предполагаю, что ситуация с программой ревновации в Москве уже достигла той степени маразма, что в Кремле накануне 2018 года уже вряд ли с этой ситуацией будут мириться.

Ну да, учитывая то, что как раз в Кремле эта программа и получила одобрение..

 

Мне кажется даже больше, что сама инициатива исходила из Кремля. А так пока отставляли только тех, у кого выборы в этом году. А у Собянина они в следующем.

 

 

Не шла речь и о шулерских лохотронских правилах "голосования" жителей по этому вопросу.

А что не так с правилами? 1 квартира - 1 голос. Куда уж проще?

Если ты про то, что неголосовавшие зачитываются "за снос", так никто не мешает раз в жизнь проголосовать по такому важному вопросу.

 

При этом если у разных жителей квартиры разное мнение, то все оно в той или иной степени будет учитываться. Но если пришел голосовать один, то будет считаться, что он проголосовал за всех в этой квартире. Утверждается, что можно проголосовать несколько раз, например в МФЦ и портале Активный гражданин. При этом, посколько голосование именное, в этом случае будет учитываться только голос, поданный в МФЦ, А те, кто уехал в длительную командировку, могут проголосовать на Активном гражданине. 

Короче говоря официальные правила голосования вполне демократичные. Вот как считать будут, это уже другой вопрос. Но это по большому счету никогда не известно.

[awdeew]

 

 

Вот как считать будут, это уже другой вопрос.

Считать будет очевидно компьютер, исходя из базы данных по каждому дому. Так что при необходимости любую цифру можно будет пересчитать хоть 100 раз.

[artem_AAE]

Что касается поселка Шишкин лес ,то там реально убогие дома.. Там никто против не будет, тем более если новье им дадут в Троицке.

[abr]

Сохраняют там 5 многоквартирных домов, сносят 19. Среди тех, что идут под снос, есть 1-446 (реально убогий), а с другой стороны несколько 1-464, в том числе последних модификаций, которые с улучшенной планировкой.

[artem_AAE]

ну не знаю.. я там был несколько лет назад..была жесть-обшарпанные дома,выбитые стекла, цыгане в округе..

[Серп]

 

А что не так с правилами?

Вероятно, не позволяют достичь того результата, который нравится. Это известный принцип, по которому демократы делят все явления на демократичные и недемократичные.

 

 

 

 

Насчет демократичности. Слышал, что город Мюнхен отстроен после войны. Там много крепких добротных трех-пятиэтажных домов послевоенной постройки. Там никому в голову не придет принимать программу сноса этих домов, для того чтобы построить на их месте современные многоэтажки.Даже если бы Меркель вместе с премьер-министром Баварии надавили на мэра Мюнхена , у них бы ничего не получилось. Потому что там потребовались бы для этих целей многолетние многосторонние согласовательные процедуры на уровне жителей, муниципальных депутатов, муниципалитетов, долгие раунды переговоров  с группами собственников домов. У нас ничего этого нет.Поэтому я не могу назвать то, что навязывается одним человеком практически всему городу, демократичным, и те правила, которые  разработаны по поручению конкретного человека, опять же без согласовательных процедур. Хотя бы через голосование  в Мосгордуме  и в советах муниципальных округов все это пропустили, что бы хотя бы видимость демократии была.А так -один человек сказал, и все дружно побежали исполнять, кто больше домов в список включит, безо всякого разбора конкретной ситуации по каждому конкретному дому.

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Серп

[abr]

Могли бы хоть как-то прощупать общественное мнение прежде чем выносить вопрос на высший уровень.

[Корзухин А.]

@Серп, то есть претензии по "непрозрачности" голосования сняты.

Тебе просто не нравится сам процесс.

[abr]

Вот лично мне не нравится, что в этом вопросе поставили массу жителей на уши.

[artem_AAE]

Лучше эту программу принять,начать сносить потом когда люди наконец проснутся ,то выкинут семеныча и максимку туда,откуда они приехали..  эти двое  раковая опухоль  на теле России...Жаль,что в Кремле этого не понимают

Изменено 5 мая, 2017 пользователем artem_AAE

[Корзухин А.]

Вот лично мне не нравится, что в этом вопросе поставили массу жителей на уши.

Отдельные жители сами готовы на них встать, чем профессиональные крикуны и пользуются.

Большинство же сидит спокойно.

Изменено 5 мая, 2017 пользователем GrekOFF

[897]

 

 

Может же, один из миллиона попасть в реанимацию на месяц, а другой улететь постоянным представителем в Южную Америку.

Второй так вообще имеет все шансы вернуться на руины. А что, демократия ведь.

[Корзухин А.]

Второй так вообще имеет все шансы вернуться на руины. А что, демократия ведь.

Ну если интернет ему недоступен, то имеет. Однако сейчас каждая бабушка научилась общаться по скайпу.

[Серп]

@Серп, то есть претензии по "непрозрачности" голосования сняты.

Тебе просто не нравится сам процесс.

Нет не сняты. Расклады такие. В трех пятиэтажных жилых домах 150 квартир. Не более 10 из них коммуналки. В 5 -живут пенсионеры которым неудобно подниматься пешком на пятый этаж.Дома без лифта. По прикидочным расчетам за проголосует только 10-15  квартир из 150.Не более  При понятном и прозрачном голосовании решение о присоединении к программе реновации прочно и убедительно отклоняется.Но..многие пенсионеры интернетом не пользуются и центр "Мои документы"  находится достаточно далеко для того чтобы пенсионер с палочкой дошел пешком.И вот эти люди вдруг ни с того ни с сего стали "За" программу. Помимо этого полно дачников у нас.Это меняет все расклады...Но сам факт того что не разбирается детально ситуация по каждому конкретному дому и не анализируется тема сколько будет стоить на месте пятиэтажки построить шестнадатиэтажку, уже непонятна. Дома то крепкие вы снесете,а сможете ли на их месте построить многоэтажные дома? Наш район примыкает к берегу Яузы, там сложная ситуация с грунтовыми водами  и коммуникациями. Для того чтобы обеспечить коммуникации к двум башням "Близнецы", весь район был основательно и полностью перерыт с сентября 2013 года по сентябрь 2015 года, в течении и двух лет. Не получится ли так, что при пессимистичном сценарии, когда все "решили" сносить свои дома в нашем районе, новые дома построенные на их месте станут страшно дорогими и "золотыми"? Потому что все сейчас увлеклись  темой "Весь мир насилья мы разрушем до основанья  а затем..." А вот над темой "что будет затем и сколько все это будет стоить", совершенно никто в данный момент не думает и не желает думать.Вот в чем я вижу основную проблему.

 

И еще. Транспорт.Если тихий пятиэтажный район с 28 000 жителей вдруг станет новым 16 этажным районом с 60 000 жителей, выдержат ли транспортные артерии этих новых 30 000 жителей? Почему об этом  сейчас никто не думает?   

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Серп

[Корзухин А.]

Но..многие пенсионеры интернетом не пользуются и центр "Мои документы"  находится достаточно далеко для того чтобы пенсионер с палочкой дошел пешком.И вот эти люди вдруг ни с того ни с сего стали "За" программу. Помимо этого полно дачников у нас.Это меняет все расклады...

Я с очень большим трудом могу поверить, что пенсионер не желающий сноса своего дома, не выберет времени и не проголосует.

Просто сноса не хочется именно тебе и ты пытаешься придумать любые аргументы против.

[PavelV]

 

 

Лучше эту программу принять,начать сносить потом когда люди наконец проснутся ,то выкинут семеныча и максимку туда,откуда они приехали.. 

 

А вместо них, поставить пару великовозрастных митрофанушек с ФОТа! Те бы точно справились, а те митрофанушки, кого не взяли, вой бы подняли вселенский! 

[Серп]

 

Просто сноса не хочется именно тебе и ты пытаешься придумать любые аргументы против.

 

А я могу сказать то же самое про тебя. Ты читаешь то что я пишу, выборочно, и подстраиваешь  то что я пишу, к чуть ранее  сложившимся представлениям о моей позиции.

 

Еще раз кратко. Что меня волнует. Все сейчас бросились составлять списки на слом. Хорошо.Составили. А почему перед тем как составлять списки на слом не проведена технико-экономическая экспертиза возможности строительства на месте этих пятиэтажных домов, попавших в списки на слом, многоэтажных жилых домов? Если там стоит фундамент для пятиэтажки и подведены коммуникации к пятиэтажке, это далеко не значит, что на месте этой пятиэтажки  можно установить прочный фундамент для шестнадцатиэтажки и построить шестнадцатиэтажку. Возможно, что характер местности и или грунтовых вод, к примеру, не позволит построить на этом месте шестнадцатиэтажку. А если и позволит то не окажется ли проще и дешевле построить шестнадациэтажку в совершенно другом месте, к примеру, из чистого золота? И не окажется ли так, что, для того чтобы построить шестнадтатиэтажку на месте пятиэтажки, нужно перерыть весь район на два года, чтобы адаптировать коммуникации? Как -то вот так. Программа реновации сломом домов не заканчивается, после того как сломали пятиэтажки, не этом месте еще нужно шестнадцатиэтажки построить. А эта тема сейчас вообще принципиально никого не заботит. Как будто после того как сломают дома, они все на Багамы вдруг переселятся дружно, в качестве премии за слом.

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Серп

[abr]

Шестнадцатиэтажку в Москве можно построить всегда. И 50-этажку тоже. И в Питере тоже, не смотря на его болота. И даже в Якутске, с его вечной мерзлотой, и в том можно. Вопрос только в том, насколько глубоко тогда нужно закапывать фундамент.

[Серп]

Шестнадцатиэтажку в Москве можно построить всегда. И 50-этажку тоже. И в Питере тоже, не смотря на его болота. И даже в Якутске, с его вечной мерзлотой, и в том можно. Вопрос только в том, насколько глубоко тогда нужно закапывать фундамент.

На любом месте? Вот на Воробевых горах стоит резиденция Горбачева. Можно ли ее гипотетически снести и прямо на Воробъевых горах построить 50 этажный дом с крепким фундаментом? Характер местности и грунтовых вод не влияет?  Коммуникации-вода, электроэнергия не важны? Если так, то почему у нас для обеспечения башен близнецов на два года были перереты полностью несколько улиц? Тыкаем пальцем в любую точку города типа болот, осушаем их и на месте строим дом? Строим 50 этажный дом в любой точке Воробьевых гор, на любом их склоне? А сколько все это будет стоить, совсем не важно?

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Серп

[abr]

Сколько будет стоить, это другой вопрос, но на Васильевском острове тогда еще в Ленинграде построили в свое время так называемый морской фасад города. 15-этажные дома, 75 метров вверх и столько же вниз. Коммуникации то те точно нужно будет усиливать, но непосредственно к строительству дома этот вопрос не относится. 

[artem_AAE]

построить можно все что угодно. в том же троицке в мкр В вставили ведь 3 башни по 20 этажей,на берегу речушки,хотя  по экспертизе это делать не рекомендовалось.

 

В Закон о реновации надо внести изменения. 1) дома для переселенцев -монолит/кирпич,с балконами,бесплатной приватизацией,бесплатным машино-местом, бесплатным переездом.

2) сохранение этажа проживания. При согласии можно менять.

3) сохранение приписки к поликлинике/школам детсадам старого района (при желании)

[abr]

Бесплатный переезд обеспечивают, можно сделать сколько угодно рейсов грузовой машины, но в течение одного дня. Бесплатная приватизация тоже будет, если была приватизирована предыдущая квартира. если не была, там возникают определенные моменты, типа в какие-то старые годы, когда были пробелы в базе данных ты мог приватизировать квартиру в какой-нибудь Тьмутаракани, и поэтому, сейчас ты не имеешь на это право. Но если ты все время жил в Москве, то проблем с приватизацией у тебя не будет.  А вот сохранение этажа проживания видимо реализовать невозможно. 

[897]

 

Второй так вообще имеет все шансы вернуться на руины. А что, демократия ведь.

Ну если интернет ему недоступен, то имеет. Однако сейчас каждая бабушка научилась общаться по скайпу.

Ты реально веришь, что Собянин будет оповещать его через интернет?

[Mixalblch]

Переезд бесплатный вроде как не для всех.

Машиноместа эту банду не волнуют вообще. Ваши ожидания - ваши проблемы.

Приписки к школам, поликлиникам, обеспеченность транспортом - аналогично. Будут пухлики и кубики. А население +100500 человек.

[897]

Бесплатный переезд обеспечивают, можно сделать сколько угодно рейсов грузовой машины, но в течение одного дня. Бесплатная приватизация тоже будет, если была приватизирована предыдущая квартира. если не была, там возникают определенные моменты, типа в какие-то старые годы, когда были пробелы в базе данных ты мог приватизировать квартиру в какой-нибудь Тьмутаракани, и поэтому, сейчас ты не имеешь на это право. Но если ты все время жил в Москве, то проблем с приватизацией у тебя не будет. А вот сохранение этажа проживания видимо реализовать невозможно.

Это где в законопроекте такой рай прописан про переезд и приватизацию?

[abr]

Про приватизацию где-то оговаривалось. Вроде что это правило есть в законе о приватизации. Поэтому в законе о реновации этого не будет. Про переезд - по опыту собственной семьи. Ну и в целом слышал, что раньше было так.