Международное сообщение от Москвы

[Ляксеич]

До Венеции и даже Загреба можно ехать и через Белоруссию, Польшу, Австрию. По расстоянию и времени проезда это получится не больше, чем через Украину. В Сербию, Хорватию, Боснию, Черногорию, вплоть до Салоников - да, можно от Будапешта. А вот уже в Румынию и Болгарию - будет дальше. 

 

 

 

Да, значит, вагоны Москва-Венеция и Москва-Загреб можно прицеплять, например, к поезду Москва - Ницца, ведь он идёт через Австрию. Москва - Белград, Москва - Сараево, Москва - Бар, Москва - Салоники - да, к будапештскому. А насчёт Румынии и Болгарии - что делать, придётся делать крюк, чтобы обходить государство, о котором здесь запрещено говорить, уж как-то боязно через ту территорию ехать. Румыния с Венгрией граничит, так что не такой уж это будет крюк. Кстати, когда в 2008 году меня отправляли в командировку в Будапешт (к сожалению, не поездом, а самолётом! хотя я пытался убедить своё начальство отправить меня поездом, благо и организация, в которой я работал - дочернее общество при РЖД, как же можно тогда поезда игнорировать!) так вот я выяснял, как добираться поездом до Будапешта, и обнаружил, что туда шло два поезда: один с Киевского вокзала, а другой с Белорусского! Стало быть, был вариант уже тогда ехать в Будапешт через Польшу? 

[portenos]

Только чтобы ездить дальше Будапешта в Сербию, Боснию, Черногорию, Грецию - придётся иметь для России транзитную шенгенскую визу. А конечные страны, и одна из транзитных на маршруте в Грецию после Венгрии - безвизовые. Так что на такие рейсы мало пассажиров найдётся. Самолёт предпочтительнее, а куда их непосредственно из России нет - туда сухопутным транспортом от ближайших аэропортов

[NikOl]

Тот поезд Москва-Белосток как шёл после Минска? Через Брест и Варшаву или через Гродно

Через Гродно.

[Проверяющий]

Интересно, а они проедут-то в Варшаву?

А почему они вдруг не проехали бы?

 

Стало быть, был вариант уже тогда ехать в Будапешт через Польшу?

Не целый поезд а вагоны.

[Полуниця]

Кстати, а что там с ширококолейкой от Кошице до Братиславы и далее в Вену? В 2007 - 2010 вроде активно муссировался этот проект.

[NikOl]

 

А почему они вдруг не проехали бы?

 

 

Габариты позволят? Сомневаюсь, иначе вряд ли бы в "Полонез" ставили РИЦы. 

[kajzer]

 

Интересно, а они проедут-то в Варшаву?

А почему они вдруг не проехали бы?

Поляки много где во время ремонта меняли габарит приближения строений на стандартный для себя, т.е. непроходимый для российских вагонов.

[Проверяющий]

Когда ходил 35-й, еще ничего не меняли.

А что, простите, в Полонез могли ставить ПКП, если у них все вагоны РИЦы?!

[NikOl]

А что, простите, в Полонез могли ставить ПКП, если у них все вагоны РИЦы?!

Полонез сейчас попеременно обслуживается РЖД и ПКП. И в первый состав тоже ставят 3-местные РИЦы. Наверное, не просто так.

[Ilya_Petoushkoff]

С января по всем европейским направлениям будут курсировать новые вагоны РИЦ от ТВЗ с четырёхместными купе. Ура!

[леха282]

А в каком году отменили ПДС Москва - Белосток? 

 

Я точно не помню. Но по моему был еще поезд Москва - Венеция. Уходил с Киевского. 

 

 

 

А что, простите, в Полонез могли ставить ПКП, если у них все вагоны РИЦы?!

Полонез сейчас попеременно обслуживается РЖД и ПКП. И в первый состав тоже ставят 3-местные РИЦы. Наверное, не просто так.

 

 

Конечно не просто так.  Вообще было бы неплохо ставить на Полонез все вагоны РИЦы как ПКП так и  РЖД. 

[NikOl]

А в каком году отменили ПДС Москва - Белосток? 

 

Где-то во 2-й половине 1990-х.

 

 

Я точно не помню. Но по моему был еще поезд Москва - Венеция. Уходил с Киевского. 

 

Был такой вагон к поезду № 15/16 Москва-Ужгород (который позже стал называться Москва-Будапешт).

[Проверяющий]

Полонез сейчас попеременно обслуживается РЖД и ПКП. И в первый состав тоже ставят 3-местные РИЦы. Наверное, не просто так.

Речь про сейчас или про времена, когда ходил 35-й?

[Ляксеич]

 

А что, простите, в Полонез могли ставить ПКП, если у них все вагоны РИЦы?!

Полонез сейчас попеременно обслуживается РЖД и ПКП. И в первый состав тоже ставят 3-местные РИЦы. Наверное, не просто так.

 

Но ведь в поезд "Лев Толстой" Москва-Хельсинки просто так поставили РИЦы. Так что глупости у наших железнодорожных начальников на всё хватит. 

 

 

Тот поезд Москва-Белосток как шёл после Минска? Через Брест и Варшаву или через Гродно

Через Гродно.

 

Подтверждаю, лично ездил в 1994 году. Через Гродно, далее погранпереход Брузги/Кузница - таможенный досмотр, паспортный контроль, замена колёсных пар. После чего от границы до Белостока езды около часа всего лишь. Кстати, вагоны были нашего, советского габарита, а вовсе не R.I.C. Забавно, что на маршрутных табличках было напечатано МОСКВА - БИАЛЫСТОК, т.е. прямая транскрипция с польского. Видно, их поляки делали, а не наши, хотя проводник вроде русский был. 

 

Кстати, а что там с ширококолейкой от Кошице до Братиславы и далее в Вену? В 2007 - 2010 вроде активно муссировался этот проект.

Тогда, может, и активно, а впоследствии пассивно. Вместо того, чтобы приступать к строительству, размазывали сопли по тарелке. Ещё в 2012 году даже не могли приступить к проектно-изыскательским работам, а изо всех сил стремились заволокитить дело. Ну а с конца 2013 или по крайней мере начала 2014 года этот проект, надо думать, потерял для России всякую актуальность. Если только не заходить с русской колеёй в Словакию через Польшу. Но разрешит ли Польша? Даже  Словакия, страна вроде бы дружественная, явно сопротивлялась продвижению этого проекта, что уж говорить о Польше... 

 

Только чтобы ездить дальше Будапешта в Сербию, Боснию, Черногорию, Грецию - придётся иметь для России транзитную шенгенскую визу. А конечные страны, и одна из транзитных на маршруте в Грецию после Венгрии - безвизовые. Так что на такие рейсы мало пассажиров найдётся. Самолёт предпочтительнее, а куда их непосредственно из России нет - туда сухопутным транспортом от ближайших аэропортов

Пичалька, конечно. Но ведь раньше были вагоны и Москва-Белград, и Москва-Бар (Черногория), и Москва-Салоники, несмотря на все эти визовые трудности. Кто-то ж на них ездил. Поезд всегда предпочтительнее - везде, где только железная дорога вообще проложена и действует. 

[kajzer]

Но ведь в поезд "Лев Толстой" Москва-Хельсинки просто так поставили РИЦы.

На Хельсинки их постаили только потому, что купили их уже давно для поездок в зап.Европу, а сертификата на них от всех стран всё ещё не было. Вот с финнами удалось договоритьсяя об их допуске на свою территорию, они туда и поехали.

[леха282]

Как? В Льве Толстом теперь Рицы???

[igla]

Угу. Обычные купейники остались только выборгскими прицепками.

[леха282]

Угу. Обычные купейники остались только выборгскими прицепками.

Да уж. А прицепки имеются ввиду до Выборга?

[igla]

Да.

[grey_man]

 

 

 

Габариты позволят? Сомневаюсь, иначе вряд ли бы в "Полонез" ставили РИЦы. 

А почему они вдруг не проехали бы?

 

Во времена далекие ... ходил поезд Москва - Вюнсдорф (ГДР), проезжал через всю Польшу и половину восточной Германии. 100% вагонов - наш привычный габарит с 4-местными купе. По направлению Чоп - Будапешт также нет никаких проблем с габаритами. Прицепки до Варшавы и сейчас иногда бывают с Аммендорфа (года 3 назад ехал в таком). Но в быстрые поезда желательно ставить вагоны поновее, а поставок из Германии нет уже больше 20 лет. Мне кажется, что РИЦ на запад ставят по "пожеланиям" РКР и других.

[Ляксеич]

Вагонов Москва - Вюнсдорф не видел, а вот поезд Москва - Берлин в детстве видел, с вагонами именно нашего габарита. Но никогда не видел ЦМВ на венгерских и балканских маршрутах. ЦМВ видел ещё на польских маршрутах, они могли идти в одном поезде с польскими вагонами габарита R.I.C. от PKP. Хотя... насчёт одного поезда я не уверен, но попеременно ходили так или иначе.

Что касается давно не осуществлявшихся поставок из Германии - не так давно по нашему заказу в Австрии была построена партия вагонов габарита R.I.C. Ну т.е. как,  в 2009 году на Тверской вагоностроительный завод (ТВЗ) приезжала высокая делегация, включавшая Якунина, и возглавлял которую сам Солнцеликий. В редком проблеске внимания к железнодорожной отрасли, в частности, к вагоностроителям, государство решило во время кризиса поддержать завод, чтобы не допустить значительного сокращения персонала, развала производства и т.п. И вот тогда в качестве антикризисной меры  заводу заказали и новый спецпоезд для президента, и всякие другие, кажется, спецвагоны, и партию вагонов габарита R.I.C. Несмотря на то, что вагонов габарита R.I.C. в России никогда не строили. Но по словам специалистов, не слишком-то сложно было перейти от производства кузовов габарита ЦМВ к кузовам габарита R.I.C., вполне посильно было на ТВЗ их построить. Но потом почему-то решение изменили, патриотично заказав вагоны R.I.C.  у австрийцев, хотя некоторые детали всё-таки российские. Так вот  в 2012 году в Австрии был торжественно заключён договор с Siemens на  производство партии вагонов габарита R.I.C., которое сразу и началось. Не знаю, эксплуатируются ли эти новые вагоны уже сейчас, или ещё нет.  Но вроде как к 2013 году их уже должны были поставить. В  июле 2013 года я проехал парижским поездом до Берлина и рассчитывал, что в один из этих новых вагонов попаду. Но нет! Я спросил у проводника, новый ли это вагон (а вагон был безукоризненно свеж, чист и благоустроен на вид как снаружи, так и внутри, так что выглядел совершенно как новый), но проводник ответил - нет, старый. Когда я спросил, а как же новые вагоны австрийской работы, которые уже, по идее, должны бы эксплуатироваться, проводник сказал - да, они поступили, но их эксплуатация ещё не началась. Но это было полтора года назад... сейчас, может, их уже вот на финский поезд поставили. Хотя в финский сойдут и ЦМВ, а R.I.C. лучше туда, где без них не обойтись, т.е. Москва - Париж, Москва - Ницца и т.п. 

Изменено 9 января, 2015 пользователем Ляксеич

[kajzer]

Вагонов Москва - Вюнсдорф не видел, а вот поезд Москва - Берлин в детстве видел, с вагонами именно нашего габарита. Но никогда не видел ЦМВ на венгерских и балканских маршрутах.

ЦМВ ходили в Берлин, Вюнсдорф, Варшаву, Прагу, Будапешт, Бухарест, Софию, Варну.

[Ляксеич]

Да верю на слово. Просто я далеко не все из них, к сожалению, своими глазами видел. А в наше время в Прагу ходят только R.I.C., причём обоих собственников - как РЖД, так и CD. 

[rvu]

С января по всем европейским направлениям будут курсировать новые вагоны РИЦ от ТВЗ с четырёхместными купе. Ура!

 

 

С какого января? Я 13-го еду из Берлина, у меня билет в трехместный РИЦ.

[Проверяющий]

Не дай бог...

Тогда на этом мои путешествия по железной дороге закончатся.

Изменено 12 января, 2015 пользователем Проверяющий

[igla]

Четырехместные РИЦы а-ля-Лёва уже стоят в ВЧД Москва-Смоленская.

[Фыва Цукен]

Ведь последний не всегда заключается в осмотре больших городов: немало красиво можно увидеть и в малых, включая Белосток.

 

от белостока у меня осталось весьма убогое впечатление. кроме центральной улицы (липовой) там смотреть абсолютно нечего, да и липовая - не бог весть что. в польше полно несравненно более интересных мест. да и тот же гродно значительно интереснее белостока.

 

 

 

Думаю, желающих посмотреть Белосток (как я, например) найдётся побольше тех, кто планирует ехать в Софию поездом, а не самолётом.

 

ну да, что больше - ноль или два помножить на ноль?

 

 

 

про Польшу мне говорят, что туда для туризма разве что в Краков стоит ехать

 

ну почему. вроцлав, например, ничуть не хуже кракова, познань тоже весьма приятный город. на западе много маленьких интересных городков (типа клодзко). да и в варшаве старе място выглядит очень прилично, несмотря на то, что новодел. это из того, что я видел. а так - ещё много интересного говорят про торунь, сандомир, труймясто...

 

 

 

туда из Москвы беспересадочного вагона нет.

 

вот это, имхо, жаль.

 

 

 

а что там с ширококолейкой от Кошице до Братиславы и далее в Вену? В 2007 - 2010 вроде активно муссировался этот проект.

 

да ничего с ней. забили.

Изменено 13 января, 2015 пользователем Фыва Цукен

[Полуниця]

 

 

от белостока у меня осталось весьма убогое впечатление. кроме центральной улицы (липовой) там смотреть абсолютно нечего, да и липовая - не бог весть что. в польше полно несравненно более интересных мест. да и тот же гродно значительно интереснее белостока.

 

Ну Белосток меня интересует с точки зрения переплетения двух культур: западнославянской и восточнославянской, а если смотреть шире, этот город можно по праву считать точкой соприкосновения двух цивилизаций: Западной и Русской/Постсоветской/Евразийской (кому как больше нравится, но продолжить об этом лучше в "Политбаталиях").

 

 

 

в варшаве старе място выглядит очень прилично, несмотря на то, что новодел. это из того, что я видел. а так - ещё много интересного говорят про торунь, сандомир, труймясто...

 

В Варшаве был только проездом, поэтому ничего про город сказать не могу. Но посмотреть тоже стоит, ибо сомневаюсь, что столица может быть менее интересна, чем глубинка.

[Проверяющий]

Ну Белосток меня интересует с точки зрения переплетения двух культур: западнославянской и восточнославянской, а если смотреть шире, этот город можно по праву считать точкой соприкосновения двух цивилизаций: Западной и Русской/Постсоветской/Евразийской (кому как больше нравится, но продолжить об этом лучше в "Политбаталиях").

 

А его разве не разнесли во время ВОВ почти под ноль? А то я в центруме мяста там не бывал.

 

ещё много интересного говорят про торунь

Ничего особенного. Город очень грязный мне показался. Есть конечно и домишки интересные, но очень и очень грязно.

Изменено 13 января, 2015 пользователем Проверяющий

[Фыва Цукен]

 

 

Белосток меня интересует с точки зрения переплетения двух культур: западнославянской и восточнославянской

 

не заметил я там что-то никакого переплетения... впрочем, хочется вам туда съездить - съездите, ради бога.

 

 

 

сомневаюсь, что столица может быть менее интересна, чем глубинка.

 

может. но и варшава, несомненно, интереснее белостока.

 

 

Ничего особенного. Город очень грязный мне показался. Есть конечно и домишки интересные, но очень и очень грязно.

 

ну, тут повторю - сам ничего сказать не могу, поскольку не бывал.

впрочем, что-то мы в оффтопик ушли