Ж..ПА

[awdeew]

В 10.01.2026 в 16:39, Krendel79 сказал:

Так то понятно, что надо часть грузов вернуть обратно на ПИД

Сделать это реально только вернув МПС и вменив ему в обязанность перевозить то-то и то-то.

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Значит государство должно больше субсидировать перевозки грузов по жд.

При коммерсантах половина пара уходит в свисток.

Причём не потому что воры, а потому что их цели по определению не тождественны целем общества, и сблизить их дальше уже не получается. 

[igla]

В 10.01.2026 в 17:50, Nonesuch сказал:

А про ПИД вообще молчу. Далеко не каждый бизнес может потянуть такие цены.

Цены там вполне себе гуманные, бывает даже дешевле, чем на фуре, тем более, для тарно-штучных грузов доля стоимости перевозки в общей цене минимальная. Только ПИД везти отказывается: 100500 причин найдут, чтобы не принять груз к перевозке, а если и примут, то везти будут раз в пять дольше, чем фура. 

[Nonesuch]

8 часов назад, Krendel79 сказал:

 

Значит государство должно больше субсидировать перевозки грузов по жд. Как и перевозки пассажиров. 

 Потому как к чему приводят массовые коммерческие грузоперевозки на автодорогах с нашими особенностями вождения и климатом  - хорошо видно. 

 

    Ну и да, сегодня опять сложный день у тех кто живёт далеко от метро и МЦД, прежде всего в заМКАДных гетто. 

    

У государства своих забот хватает. И потом, коммунизм уже 35лет назад как похерили, так что кто кому и чего должен уже совсем не однозначно.

[igla]

ну если ты про коммунизм вспомнил, то разлюли-малина, когда любой груз откуда угодно докуда угодно можно быстро погрузить в фуру и повезти - это он и есть. И в итоге в Москву едет печенье из Яшкина Кемеровской области и мороженое из Омска, а дороги забиты фурами вот с такими вот грузами...

[М.Михаил]

@Krendel79 на работе идет просчет сроков  и стоимости , жд выходит дороже и значительно дольше 

Изменено 18 часов назад пользователем М.Михаил

[Зеркало]

13 часов назад, Krendel79 сказал:

Значит государство должно больше субсидировать перевозки грузов по жд. Как и перевозки пассажиров.

тебя послушаешь - государство должно субсидировать абсолютно все))

 

4 часа назад, igla сказал:

И в итоге в Москву едет печенье из Яшкина Кемеровской области и мороженое из Омска, а дороги забиты фурами вот с такими вот грузами...

а что ты с этим сделаешь, если разница в себестоимости производства в Москве и в Омске с лихвой покрывает затраты на транспортировку?

Изменено 16 часов назад пользователем Зеркало

[igla]

1 час назад, Зеркало сказал:

а что ты с этим сделаешь, если разница в себестоимости производства в Москве и в Омске с лихвой покрывает затраты на транспортировку?

Задрать цены на проезд фур по дорогам раз в двадцать, чтоб не покрывала

[Nonesuch]

1 час назад, Зеркало сказал:

а что ты с этим сделаешь, если разница в себестоимости производства в Москве и в Омске с лихвой покрывает затраты на транспортировку?

Угу, именно поэтому Яндекс сейчас выводит производство своих роверов из Москвы в какие-то поля Поволжья. Видел в тг ролик. Якобы в Москве не хватает производственных мощностей рассказывает какой-то аналитик Яндекса, поэтому проще построить новый завод в чистом поле. Дескать, в Москве одна конвейерная линия позволяет выпускать штучное количество в час, а на новом месте будет сотни роботов в час. А так заказчиков этих роверов хоть жопой жуй. Хотя, конечно, речь не только об арендной плате за землю, но и о дешёвой рабочей силе. Логистика на этом фоне будет копейки. Вон на зарплате курьерам сэкономят за счёт роверов. Но при этом почему-то вечно жалуются на нехватку курьеров в пиковые спросы (предновогоднее, 14 февраля, 8 марта, майские), а в остальное время не знают, что делать с избытком курьеров.

2 часа назад, igla сказал:

Задрать цены на проезд фур по дорогам раз в двадцать, чтоб не покрывала

Это чтобы конечный потребитель раз в 20 переплатил за товар или услугу? Платон тебя ничему не научил.

[Зеркало]

9 часов назад, igla сказал:

Задрать цены на проезд фур по дорогам раз в двадцать, чтоб не покрывала

именно фур с мороженым?

[sai]

9 часов назад, igla сказал:

Задрать цены на проезд фур по дорогам раз в двадцать, чтоб не покрывала

Очень напоминает желание Якунина: повысьте цены и уберите конкурентов

[igla]

7 часов назад, Nonesuch сказал:

Яндекс сейчас выводит производство своих роверов из Москвы в какие-то поля Поволжья

А там прям производство-производство? Или как везде, шильдики привинчивают на полученный из Китая девайс?

7 часов назад, Nonesuch сказал:

почему-то вечно жалуются на нехватку курьеров в пиковые спросы

А они жалуются? Ни разу не читал. Это клиенты жалуются, что доставку не дождаться, а им-то по фигу

7 часов назад, Nonesuch сказал:

Это чтобы конечный потребитель раз в 20 переплатил за товар или услугу?

Если потребителю в Москве нужно именно мороженное из Омска, пусть переплачивает. Не хочет переплачивать - пусть жрёт продукцию "айс-Фили"

7 часов назад, Nonesuch сказал:

Платон тебя ничему не научил.

Платон не научил ничему транспортное начальство, раз у них периодически встают забитые фурами дороги. Ввести заградительный тариф на время (_l_) ребятки патологически не могут

23 минуты назад, Зеркало сказал:

именно фур с мороженым?

Любых. Фуры с мороженым также заплатят гигантский прайс.

20 минут назад, sai сказал:

Очень напоминает желание Якунина: повысьте цены и уберите конкурентов

Если на дороге пробка из платных машин, значит плата чересчур низка.

[awdeew]

11 часов назад, Зеркало сказал:

а что ты с этим сделаешь, если разница в себестоимости производства в Москве и в Омске с лихвой покрывает затраты на транспортировку?

С фурами? Например, ограничить расстояние, на которое можно ими перевозить пищевые продукты.

[sai]

2 минуты назад, igla сказал:

Если потребителю в Москве нужно именно мороженное из Омска, пусть переплачивает.

Потребителю в Москве пофигу, откуда мороженое, а вот производителю в Омске нужно реализовать свою продукцию.

[igla]

В итоге потребители по всей стране оплачивают халявный проезд машин производителя из Омска по дорогам страны. Своими деньгами и временем. 

[Антон Чиграй]

7 часов назад, Nonesuch сказал:

заказчиков этих роверов хоть жопой жуй.

Ога, ога, вчера было 80 штук всего, а в этом году уже 1300 штук в месяц строить.

Цитата

По данным «Яндекса», на конец третьего квартала 2025 года в сервисах компании работали 80 роверов, которые обслуживали 13 дарксторов. В среднем каждый робот выполнял до 12 доставок в день. В 2026 году компания приступит к серийному производству роверов четвёртого поколения (около 1300 устройств в месяц) и планирует выпустить 20 тыс. к концу 2027 года.

"В каждом прогнозе должна присутствовать экспонента", иначе денег не дадут. Как обычно.

 

Как совершенно правильно, но вскользь, отмечается:

Цитата

в небольших населённых пунктах использование роверов будет невыгодным из-за низкой плотности заказов и ограничений городской инфраструктуры. Роверы не могут преодолевать лестницы, подземные переходы и требуют ровных тротуаров без повреждений покрытия.

Только подземные переходы - это как раз к крупным городам. Например, на Тверской улице нет ни одного места, где бы этот робот смог бы оную улицу переехать (наземный переход либо подземник с пандусами, и то если робот там не заблудится). Поэтому дальше рождается гениальная в своей трёхсмысленности фраза:

Цитата

при благоприятных условиях полная замена части курьеров роботами

Что такое "полная замена части курьеров", ась?

 

И ещё.

Цитата

Развитие сегмента ускорится после устранения двух ключевых барьеров — стабилизации мобильного интернета и налаживания серийного российского производства роверов.

Ну допустим серийное производство из китайских деталей наладить могут. Может быть даже какое-то послабление в отключениях мобильного интернета сделают, хоть и не факт. А что будем делать с подземными переходами, колдобинами, снегом и ежегодным похорошением?

 

2 минуты назад, awdeew сказал:

Например, ограничить расстояние, на которое можно ими перевозить пищевые продукты.

Ну то есть чтобы рыба из Владивостока вообще до центрального региона не доехала.

[awdeew]

1 минуту назад, Антон Чиграй сказал:

Ну то есть чтобы рыба из Владивостока вообще до центрального региона не доехала.

Пусть по жд едет, один фиг она в глубокой заморозке.

[sai]

1 минуту назад, igla сказал:

В итоге потребители по всей стране оплачивают халявный проезд машин производителя из Омска по дорогам страны. Своими деньгами и временем. 

Если местный производитель не может предложить свою продукцию дешевле, чем обходится производство в Омске плюс доставка - такая оплата экономически оправдана. 

 

11 минут назад, awdeew сказал:

Например, ограничить расстояние, на которое можно ими перевозить пищевые продукты.

А может подумать, как эти грузы на железную дорогу перекинуть, чтобы по железке дешевле и быстрее было? Но без повышения цен на автоперевозки.

[awdeew]

Только что, sai сказал:

А может подумать, как эти грузы на железную дорогу перекинуть, чтобы по железке дешевле и быстрее было? Но без повышения цен на автоперевозки.

Я именно про это и говорю.

2 минуты назад, sai сказал:

такая оплата экономически оправдана. 

Речь уже идет не совсем об экономике, а о конфликте интересов общества и коммерсанта.

[sai]

Только что, awdeew сказал:

Я именно про это и говорю.

Пока из вышесказанного я понял, что это предлагается административными мерами сделать. А нужно экономическими, и чтобы это не привело к повышению цен.

[awdeew]

Только что, sai сказал:

А нужно экономическими, и чтобы это не привело к повышению цен.

Это как? Экономические методы как раз действуют исключительно за счёт создания невыгодности какого-либо действия относительно альтернативных.

[sai]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Это как?

Выше сказано было. Снизить железнодорожные тарифы. Только вот железка в дополнительных дешевых грузах не заинтересована. А раз так - всякое увеличение поборов с автоперевозчиков - это административный, а не экономический метод. И в итоге на выходе мы разгрузим от фур дороги, а в магазинах получим продукцию с ценником, который большинству не по карману будет.

[awdeew]

5 минут назад, sai сказал:

Выше сказано было. Снизить железнодорожные тарифы.

Это возможно только если вернуть МПС. Так-то я не против.

[Хлорка]

1 час назад, sai сказал:

желание Якунина: повысьте цены и уберите конкурентов

В Тольятти тоже так делают

Бизнес по-русски

[Зеркало]

1 час назад, igla сказал:

Любых. Фуры с мороженым также заплатят гигантский прайс.

а почему собственно нужно устраивать недобросовестную конкуренцию в угоду ЖД?

[awdeew]

20 минут назад, Зеркало сказал:

а почему собственно нужно устраивать недобросовестную конкуренцию в угоду ЖД?

Ну сейчас же ты не возмущаешься недобросовестной конкуренцией в обратную сторону?

[Фыва Цукен]

22 минуты назад, awdeew сказал:

Ну сейчас же ты не возмущаешься недобросовестной конкуренцией в обратную сторону?

а почему она недобросовестная?

[awdeew]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

а почему она недобросовестная?

Есть мнение что вешать на коммерсантов затраты на инфраструктуру -  недобросовестная конкуренция. Я это не утверждаю, а только развиваю мысль.

[Krendel79]

45 минут назад, Зеркало сказал:

а почему собственно нужно устраивать недобросовестную конкуренцию в угоду ЖД?

 

Потому что до тебя всё никак не дойдёт с "косвенной прибылью".

     Тут примерно также, только правильнее назвать "косвенные потери".

    Из за того что "рыночек порешал" и "выгоднее" возить грузы и пассажиров зачастую именно автотранспортом, причём чаще всего абсолютно для этого не приспособленным, малой вместимости, не комфортным и зачастую просто опасным мы теряем в угоду баблу здоровье и жизни людей. 

    Ведь чем больше фур на дорогах, чем больше микроавтобусов вместо хотя бы нормальных автобусов, тем больше всякой фигни происходит. 

   Взять хотя бы вон банальное движение фур в снегопад. 

[sai]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Есть мнение что вешать на коммерсантов затраты на инфраструктуру -  недобросовестная конкуренция.

Ну так РЖД несет затраты на инфраструктуру, и коммерсанты несут затраты на инфраструктуру в виде Платона, транспортного налога, наценки в стоимости бензина. А вот где здесь признаки недобросовестной конкуренции - РЖД платит налог на имущество с верхнего и нижнего строения пути. Вот от этого налога их нужно освободить.

[awdeew]

1 минуту назад, sai сказал:

А вот где здесь признаки недобросовестной конкуренции - РЖД платит налог на имущество с верхнего и нижнего строения пути. Вот от этого налога их нужно освободить.

Собственно, да.