Крупные города бСССР без железной дороги

[Dmitri]

 

 

И совсем непонятно: какой идиот додумался разместить в Новороссийске автовокзал на другом конце города от железнодорожного вокзала?

 

Ты бы хоть на карту посмотрел . От ж/д вокзала до автовокзала порядка 3 км., можно доехать на Тб 6.

[NikOl]

 

Вот кстати хорошая свежая статья на эту тему:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/484461/rossiya-vybiraet-vozduh

___________________________________________________________________

Только эта статья не открывается для неподписанных.

А вообще да, спрос на пассажирские перевозки падает. Но оно и понятно, особенно как на многих направлениях ввели динамо-систему ценообразования, благодаря которой купейные билеты в Казань стали стоить 5-7 тыс.руб. Но пока еще кое-где остаются "островки спасения" в виде поездов СНГ. Вот по маршруту Москва-Челябинск билет в купейный вагон поезда Москва-Астана/Караганда стоит всего на 200 руб. дороже, чем в плацкарт фирменного "Южного Урала".

[bolachenko]

3 километра - это не мало. 

При том, что пересадочный поток очень велик, и так было всегда. 

 

 

Насчёт того, что "выбирают воздух": активно пользовался самолётами в 2007-2011 включительно, а затем - "как отрезало".

Цены на ближних маршрутах (вся Европейская часть) снова стали высокими.   

[Антон Чиграй]

 

 

Только эта статья не открывается для неподписанных.

Эээ... Когда я писал, она ещё была открыта для всех.

Есть ещё такие варианты:

http://www.vedomosti.ru/companies/news/13862601/rossiya-vybiraet-vozduh?full#cut

http://www.aex.ru/fdocs/1/2013/7/5/23324/

[Корсар]

 

 

И совсем непонятно: какой идиот додумался разместить в Новороссийске автовокзал на другом конце города от железнодорожного вокзала? Это непостижимый маразм и издевательство.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вообще  во-многих  городах  автовокзалы  и  вокзалы  ж/д  не  близко  друг  от  друга  находятся.  Во  многих,  если не сказать  в  большинстве.

 

Я считаю: маршрутную скорость поездов нужно сильно поднять на существующих линиях. Просто волевым решением. (Цены не поднимая). Чтобы: утром выезд из Москвы - вечером прибытие в Сочи, Новороссийск, Екатеринбург, Уфу. И, соответственно, обратно. Цены должны быть доступными. Самолёт не должен быть транспортом на таких маршрутах, потому что от самолётов много вреда.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

При  всей  любви  к  железке  это  уже  перебор. Поезд  должен  быть  главным  на  перегонах  максимум  600-800  км. Это  Питер, Киев, Воронеж, Спб  и  т.д. Но  вот  то  что  уже  за  1000  км  находится - это  слишком.  А  если  уж  говорить  про  ВСМ то  на такие  расстояния  цены  получатся  вообще  запредельные.

В  тот  же  Геленджик  сейчас  на  самолете  и  быстрее  1-2  часа  и  дешевле  чем  на  29/30 - до  Новороссийска. Уж не говорю  про  другие  скотовозные  допы. И  даже  автобусом - и  то  быстрее.

 

Поднять  скорость - конечно  дело  хорошее,  но  что то  боюсь  без  строительства  ВСМ  на  юг  или  коренной  реконструкции  южного  хода  ничего  не  получится. С  Транссибом  сравнивать  глупо.  Воронеж - Ростов  уже  трещит  по  швам  сейчас  от  количества  ПДС  и грузовых, вон  даже  нитки  для  скоростных  для  Ростова, Адлера, Новороссийска  туда  впихивали  с   трудом. По  хорошему, нужна  новая  ж/д - ВСМ, не  ВСМ.

 

А  что  касается  Геленджика,  то  ему  как  городу-курорту  очень  не  помешал  бы  троллейбус. Причем в  связке  с  новороссийской  сетью.
 

[Зеркало]

 

 

Но  вот  то  что  уже  за  1000  км  находится - это  слишком.

да ни хрена не слишком

вот у меня родня из Перми частенько туда-сюда катается (это около 1500 км если что), так самолетом очень редко... ибо 2 часа лететь + по 3 закладывай на каждый аэропорт... все равно весь день псу под хвост (

[OlegSS]

 

 

И совсем непонятно: какой идиот додумался разместить в Новороссийске автовокзал на другом конце города

от железнодорожного вокзала? Это непостижимый маразм и издевательство.

 

 

------------------------------------------------

 

автовокзал находится в центре города, а жд там, где получилось

[Dmitri]

 

 

3 километра - это не мало.  При том, что пересадочный поток очень велик, и так было всегда.

 

Я же написал - подъедь на троллейбусе . Или пересаживайся в Краснодаре, там автовокзал рядом с ж/д.

[Elektroborman]

 

Но  вот  то  что  уже  за  1000  км  находится - это  слишком.

да ни хрена не слишком

вот у меня родня из Перми частенько туда-сюда катается (это около 1500 км если что), так самолетом очень редко... ибо 2 часа лететь + по 3 закладывай на каждый аэропорт... все равно весь день псу под хвост (

-------

Да понятно, что единичные случаи всегда найдутся, но ведь неспроста отменили 17/18 Москва-Пермь, да и все остальное на том участке имеет очень скромную населенность.

Я из Москвы в Пермь летал несколько раз, 2ч на полет, 1-1.30 в аэропорту, 2х1,5ч на дорогу город-аэропорт, итого в 6-7ч нормально можно уложиться. Поезд идет 21-22ч, плюс дорога на вокзал. За вычетом 8-10ч сна получаем минимум часов 12 тупо потраченного дневного времени. И, конечно же, дома/в гостинице спать куда удобнее, чем неизвестно с кем в купе.

Ну и своими ценами ПИД четко намекает, что не стоит больше на такие расстояния ездить по железке, года через 2-3 пассажиры практически полностью от этого отучатся.

[bolachenko]

  
 >Или пересаживайся в Краснодаре, там автовокзал рядом с ж/д.

 

 

Автобус Краснодар - Геленджик это 5 часов в "консервной банке" по забитой дороге через Новороссийск!
Прямой дороги до сих пор не существует. Дорога через Грушевую, которая была бы короче,
недоступна - это закрытая территория нефтебазы "Шесхарис".

 

Автовокзал рядом с железнодорожным не во всех городах. Но это не отменяет однозначный факт,

что автовокзал не рядом с железнодорожным - это маразм и свинство.

Отмечу:
Тверь, Владимир, Калуга (с 200? года), Смоленск, Вологда - там по-нормальному.
В Московской области, кажется, автовокзалы рядом с железнодорожными во всех городах.
В Тверской области - исключение только Кимры.

Рязань, Тула, Орёл - да, там пока ещё маразм и издевательство.
Но я надеюсь, исправят.  

Есть хороший пример Калуги, где был раньше такой же бред, но это устранено. 

[Georg]

То, что волевым решением однозначно нужно делать, так это прижучивать дальние автобусы. Если в самолётах есть очевидная необходимость, то в этом мусоре - точно никакой. Зачем нужны корованы барбухаек по трассе М-6 в Волгоград, если всех пассажиров можно прекрасно разместить в одном ж.д. составе?  Кому не нравится ехать лёжа, можно специально им сидячку организовать ) Эти автобусы ещё и замусоривают всё полезное пространство у вокзалов.

[Фыва Цукен]

То, что волевым решением однозначно нужно делать, так это прижучивать дальние автобусы.

 

*****

 

отдать пассажиров на растерзание пиду? нет уж, нафиг.

 

или ты потроллить решил? тогда да, заброс эффективный

[Саша Малянов]

То, что волевым решением однозначно нужно делать, так это прижучивать дальние автобусы. Если в самолётах есть очевидная необходимость, то в этом мусоре - точно никакой. Зачем нужны корованы барбухаек по трассе М-6 в Волгоград, если всех пассажиров можно прекрасно разместить в одном ж.д. составе?  Кому не нравится ехать лёжа, можно специально им сидячку организовать ) Эти автобусы ещё и замусоривают всё полезное пространство у вокзалов.

 

 

А после этого представь Гоша, за сколько р. ты окажешься в Вологде-где-где-где.

 

Вокзальные площади я бы отдал под автостанции сответствующих направлений, чтобы у паксов был выбор.

[Вперёдсмотрящий]

То, что волевым решением однозначно нужно делать, так это прижучивать дальние автобусы....Кому не нравится ехать лёжа, можно специально им сидячку организовать ) Эти автобусы ещё и замусоривают всё полезное пространство у вокзалов.

Не все тащатся от железнодорожного транспорта...

[М.Е.]

Насчёт близости и удаленности автовокзалов по отн.к ж/д. Еще несколько примеров

 

Пятигорск - от ж/д вокзала до междугороднего автовокзала 2 км - это 20-30 минут пешком или несколько остановок на маршрутке или автобусе (или 3 остановки на трамвае и 7 минут пешком).  До автостанции "Верхний рынок" (откуда отправляется большая часть пригорода) - 1,5 км.  Есть еще новый автовокзал около рынка "Лира".  До него 6 км. Можно доехать на трамвае или маршрутке.

 

Ессентуки - от ж/д вокзала до автовокзала 1,5 км. Несколько остановок на маршрутке.

 

Кисловодск - бьет все рекорды. От ж/д вокзала до автовокзала около 6 км (!).  К тому же автовокзал расположен на склоне горы недалеко от транспортной развязки. Пеший проход к нему малокомфортен, а маршрутки туда идут нечасто. 

 

Минеральные воды - автовокзал расположен около аэропорта, расстояние от ж/д вокзала до него 5,5 км, можно доехать на маршрутке.

 

Георгиевск - от ж/д вокзала до автовокзала 2,5 км. Можно доехать на автобусе или маршрутке. Район около ж/д вокзала малолюден и представляет собой сельскую местность, типичной привокзальной инфраструктуры там нет, поезда проходят через станцию редко. Около автовокзала, наоборот - рынок, несколько магазинов, гостиница, парк.

[Дон Корлеоне]

Я считаю: маршрутную скорость поездов нужно сильно поднять на существующих линиях. Просто волевым решением.

(Цены не поднимая). Чтобы: утром выезд из Москвы - вечером прибытие в Сочи, Новороссийск, Екатеринбург, Уфу.

И, соответственно, обратно. Цены должны быть доступными. Самолёт не должен быть транспортом на таких маршрутах,

потому что от самолётов много вреда.

 

 

 

На воронежском ходу ж.д. и так уже практически выжата вся пропускная способность, ускорять поезда там больше не получится, пока не уберут грузовые, хотя бы для начала с участка Мичуринск-Ростов.

 

Грузовые надо полагать можно пускать через Харьков (в таможенном режиме типа TIR, с пломбировкой вагонов без расформирования составов).

А можно электрифицировать и одвухпутить волгоградский ход от Грязей до Волгограда и грузовые спихнуть туда.

 

Насчет же вреда от самолетов, по статистике самолет безопасней поезда по количеству жертв и пострадавших на километр пути.

 

  

 

Есть хороший пример Калуги, где был раньше такой же бред, но это устранено. 

 

 

Что, старый автовокзал в здании церкви в центре Калуги уже закрыли и перенесли на Калугу-1?

 

 

Еще пример, в Астрахани все нормально с ж.д. и автовокзалом, они на одной площади. И аэропорт там относительно недалеко, в черте города, ходят маршрутки по городским тарифам.

[Фыва Цукен]

 

 

старый автовокзал в здании церкви в центре Калуги уже закрыли и перенесли на Калугу-1

 

*****

 

да.

 

 

Кисловодск - бьет все рекорды. От ж/д вокзала до автовокзала около 6 км

 

*****

 

ну, не все. в москве от центрального автовокзала до ближайшего ж/д вокзала (ярославского) по прямой 10 км, до наиболее удалённого (киевского) - 17

[житель ЗАО]

 

 

Минеральные воды - автовокзал расположен около аэропорта, расстояние от ж/д вокзала до него 5,5 км, можно доехать на маршрутке.

------------------------

Ну конкретно в случае МинВод думаю это оправданно, т.к. автобусный поток больше завязан именно на аэропорт, а не на жд

[Дон Корлеоне]

 

Минеральные воды - автовокзал расположен около аэропорта, расстояние от ж/д вокзала до него 5,5 км, можно доехать на маршрутке.

------------------------

Ну конкретно в случае МинВод думаю это оправданно, т.к. автобусный поток больше завязан именно на аэропорт, а не на жд

 

 

Ну это кстати не факт, я лично сомневаюсь в том, что в Минводы на самолетах прилетают больше людей, чем приезжают по ж.д...

[житель ЗАО]

А вопрос здесь вовсе не в количестве приезжающих/прилетающих, а в осмысленности транспортного потока.

Ну вот сам подумай. Зачем тебе приезжать на поезде в МинВоды, чтобы оттуда уехать на автобусе, скажем, в Пятигорск, когда можно прямо на поезде доехать до нужного города. С применением авиации эта же поездка становится куда более осмысленной

[rvu]

 

 

Насчет же вреда от самолетов, по статистике самолет безопасней поезда по количеству жертв и пострадавших на километр пути.

 

 

А источник можно? Я даже на авиационном солидном форуме спрашивал, найти не смогли.

[Дон Корлеоне]

А вопрос здесь вовсе не в количестве приезжающих/прилетающих, а в осмысленности транспортного потока.

Ну вот сам подумай. Зачем тебе приезжать на поезде в МинВоды, чтобы оттуда уехать на автобусе, скажем, в Пятигорск, когда можно прямо на поезде доехать до нужного города. С применением авиации эта же поездка становится куда более осмысленной

 

Почему же тогда рядом с аэропортом Краснодара не расположена междугородная автостанция? Она там была бы еще более уместна, из аэропорта Краснодара куча народу разъезжается по краю, в те города, куда прямых поездов из Москвы нет или ими ехать неудобно.

[Вперёдсмотрящий]

 

А источник можно? Я даже на авиационном солидном форуме спрашивал, найти не смогли.

 

 

Потому что его нет, а это обычный "авиационный вброс". После очередного ряда катастроф опасаясь снижения желающих летать запускается вот такая глуповатая "дуля" безо всяких ссылок на какую-либо заслуживающую доверия статистику...

[Elektroborman]

Зачем нужны корованы барбухаек по трассе М-6 в Волгоград, если всех пассажиров можно прекрасно разместить в одном ж.д. составе? 

Затем и нужны, что составов там будет всего 2-4 в сутки, время пути у них весьма большое и нет гарантии низкой цены. Раз люди выбирают автобусы, значит, нужны. Другое дело, что поприжимать этих перевозчиков в плане соблюдения законодательства, конечно, нужно, но это в равной мере и к ПИДу относится

Но вообще некая протекция ж-д транспорта должна осуществляться, если он сможет нормально работать. Предположим, если по участку Москва-Владимир каждый нечетный час будет ходить ускоренная электричка, а каждый четный час недорогие поезда типа "Ласточки" или 139/140, то можно убирать с этого участка М7 междугородние автобусы, которые не связаны с обслуживанием промежуточных пунктов, где нет ж-д, то есть практически все. Я вполне могу поверить, что если такое мероприятие провести комплексно по всему участку Москва-Нижний Новгород, то трафика вполне хватит для приличного заполнения этих поездов. Только таких пассажиронапряженных участков по стране в принципе немного и не факт, что сам ПИД хотел бы так работать.

[М.Е.]

В Минводах конечная остановка ближнего межгорода, в частности, автобуса до Пятигорска (куда легко можно доехать по ж/д, в т.ч на ПДС не выходя в Минводах) находится недалеко от ж/д вокзала.  Т.е. чтобы с самолета попасть в Пятигорск (и не связываться с такси), нужно сначала доехать  на маршрутке до ж/д вокзала, а там уже на электричке или автобусе до Пятигорска.

 

Около аэропорта же останавливается дальний межгород, куда не всегда можно доехать поездом.  В принципе, и до Пятигорска можно на нём доехать, но мало кто будет ехать 20-30 мин на автобусе маршрута типа Москва-Владикавказ или Москва-Грозный (а именно такие автобусы, в основном, останавливаются около аэропорта).  Тем более, когда есть многочисленные такси, а также маршрутки до ж/д вокзала (см.выше)

[Дон Корлеоне]

 

Около аэропорта же останавливается дальний межгород, куда не всегда можно доехать поездом.  В принципе, и до Пятигорска можно на нём доехать, но мало кто будет ехать 20-30 мин на автобусе маршрута типа Москва-Владикавказ или Москва-Грозный (а именно такие автобусы, в основном, останавливаются около аэропорта).  Тем более, когда есть многочисленные такси, а также маршрутки до ж/д вокзала (см.выше)

 

Да почему бы и не поедут, если везет по цене маршрутки? На 20-30 минут люди обычно не смотрят, на чем ехать - едут на первом подошедшем. В том числе и грозненский пойдет.

 

 

Насчет же дальнего межгорода у минводского аэропорта, ну возможно есть определенное количество людей, летящих самолетом до Минвод, а там автобусом в Грозный, Нальчик, Махачкалу и т.д., потому что до Минвод самолет дешевле. Но думаю таких не особо много.

[Georg]

 

 

отдать пассажиров на растерзание пиду? нет уж, нафиг. или ты потроллить решил? тогда да, заброс эффективный

 

Нет, Фыва, я просто насмотрелся на страны, где давали полную волю автобусам. И хорошо знаю, что там теперь с железными дорогами. И меньше всего хочу, чтобы такое в России было.

 

 

 

А после этого представь Гоша, за сколько р. ты окажешься в Вологде-где-где-где.

 

Ты думаешь, что РЖД прямо так ориентируется на наличие автобусов при ценообразовании на билеты?

 

 

 

Затем и нужны, что составов там будет всего 2-4 в сутки, время пути у них весьма большое и нет гарантии низкой цены. Раз люди выбирают автобусы, значит, нужны.

 

Это в корне неверная логика. Автобусы нужны при плохой работе ж.д., также, как и маршрутки при плохой работе трамвая. Если трамвай работает плохо, это не повод не улучшать его работу, заменяя его бобиками. Тут - аналогично. Автобусы нужны только туда, куда не проведена ж.д., или куда по ж.д. ехать долго и большим крюком, например Мукачево-Ужгород. В остальных случаях их наличие не имеет ровно никакого смысла.

 

Кстати, можно распределять перевозки на ж.д. среди частников по той же схеме, что и маршруты гор. транспорта.

[Вперёдсмотрящий]

Нет, Фыва, я просто насмотрелся на страны, где давали полную волю автобусам. И хорошо знаю, что там теперь с железными дорогами. И меньше всего хочу, чтобы такое в России было.

 

Так первичны люди или железные дороги? По мне так если людям будет удобнее так черт с ними с железными дорогами. В конце концов ж/д это всего лишь техническое решение какого то времени и когда то придя непременно когда то уйдет..

[Дон Корлеоне]

Ну до того же Волгограда ездят автобусами явно не от хорошей жизни и не потому, что считают автобус комфортней, а по следующим причинам:

 

- поездов в Волгоград мало (нормальных поездов там всего 2, не считая бакинского и душанбинского, астраханский сейчас убрали на саратовский ход обратно)

- плацкартных вагонов в этих двух нормальных поездах совсем мало и билеты в них быстро заканчиваются, а купе стоит в несколько раз дороже автобуса;

- автобус идет на несколько часов быстрее поезда;

- автобусы ходят гораздо чаще поезда (каждый час, а то и чаще)

- автобусы отправляются из разных мест в Москве (хотя наверное это для большинства малозначительное преимущество, но все же) - Павелецкий, Казанский, Красногвардейская, Орехово, Щелчок.

Кстати по южному направлению хорошо заметно, что автобусы массово идут туда, куда нет вообще или ходит недостаточно поездов (Элиста, Махачкала, Нальчик, Волгоград).

 

В Ростов или Краснодар к примеру автобусов ходит гораздо меньше, именно потому, что туда ходит много поездов на любой выбор, и проблем с билетами гораздо меньше.

[bolachenko]

Я дико ненавижу именно Бразилию и Мексику за то, что там учинили с железными дорогами. Неприязнь к этим странам огромная.

Убеждён, что с нормальной жизнью это не совместимо. И надеюсь, что когда-нибудь ситуация там исправится. 

А пока - "дикари, что с них взять"...

 

К тому же из-за отсутствия пассажирского движения мне нельзя посетить эти страны. Нечего там делать без возможности куда-либо поехать. 

В другие страны этого региона поездки запланированы, пусть и не скоро.