О МЦК и малом кольце МЖД

[Дон Корлеоне]

По сути - взяли старый проект ЭР22, воткнули туда комплект оборудования от ЭР2Т

 

В ЭР2Т как раз и был практически тот же комплект оборудования, что и на ЭР22.

 

В сущности ЭР2Р/ЭР2Т были гораздо ближе к ЭР22, чем к классической ЭР1/ЭР2.

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем Дон Корлеоне

[SM@TRON]

 

По сути - взяли старый проект ЭР22, воткнули туда комплект оборудования от ЭР2Т

 

В ЭР2Т как раз и был практически тот же комплект оборудования, что и на ЭР22.

 

Всё таки на ЭР2Р (по сути это была ЭР22В в стандартном кузове от ЭР2 = ЭР22К). На ЭР2Т уже был несколько иной комплект. Хотя принципиальной разницы не было, тут Вы правы.

 

В сущности ЭР2Р/ЭР2Т были гораздо ближе к ЭР22, чем к классической ЭР1/ЭР2.

 

Хотя народ продолжает упорно твердить что эта конструкция уходит корнями к ЭР1.

[abr]

 

 

По сути - взяли старый проект ЭР22, воткнули туда комплект оборудования от ЭР2Т

 

В ЭР2Т как раз и был практически тот же комплект оборудования, что и на ЭР22.

 

Всё таки на ЭР2Р (по сути это была ЭР22В в стандартном кузове от ЭР2 = ЭР22К). На ЭР2Т уже был несколько иной комплект. Хотя принципиальной разницы не было, тут Вы правы.

 

В сущности ЭР2Р/ЭР2Т были гораздо ближе к ЭР22, чем к классической ЭР1/ЭР2.

 

Хотя народ продолжает упорно твердить что эта конструкция уходит корнями к ЭР1.

 

Народу лишь бы салон был не похож.

[igla]

Даст то, что будет много дверей, в отличии от ывагона электрички. Но понял, что это не реализуемо.

На МК МЖД много дверей будет не нужно. Ближайшие 10 лет точно, а скорее всего, вообще никогда.

[Varanas]

 

 

У меня тут очень дилетантский вопрос возник. А что если к метровагону присобачить пантограф, как на испытаниях каких-нибудь и пустить по МКМЖД? Или это невозможно?

Это возможно, но тут главная проблема - габарит. Из-за того, что МКМЖД должно сохранить полную совместимость с железнодорожной сетью, расстояние от края платформы до оси пути там сделано с учетом железнодорожного габарита. А вагоны метро узкие.

[SM@TRON]

Это возможно, но тут главная проблема - габарит. Из-за того, что МК МЖД должно сохранить полную совместимость с железнодорожной сетью, расстояние от края платформы до оси пути там сделано с учетом железнодорожного габарита. А вагоны метро узкие.

 

Эту разницу вполне можно ощутить на себе если приехать например в Ожерелье и попробовать там сесть в РА-2 с высокой платформы. Аттракцион не для слабых здоровьем.

[Chek]

 

 

Есть регион - заказчик перевозок. Ему нужно транспортное обслуживание населения на участке Областной Центр - Новобульдозерск. Было 5 пар электропоездов в сутки, 20 млн в год, из-за кризиса урезали бюджет до 15 млн, кое-как выкроили 4 пары. Население пишет жалобы. Регион периодически задерживает выплаты перевозчику, придирается, что у вас такой дорогой поездо-час, расчеты непрозрачны, сокращайте расходы, оптимизируйте движение, и вообще пора и это направление нам переводить на маршрутки, они столько денег не просят.

И казалось бы, причём тут МКЖД?)

 

Да, любое железнодорожное сообщение - это дорогая игрушка в нынешних условиях. Не каждый регион может себе это позволить. И тем более, не каждый регион может позволить себе импортный подвижной состав. Тут надо понимать, что нужно действительно потихоньку отходить от сакральности наличия жд транспорта как такового. В большинстве регионов действительно проще и дешевле возить людей автобусами из-за маленьких потоков. Пострадаем только мы с вами, как любители романтичных поездок по малодеятельным линиям)))

 

 

 

Какое из этих условий сегодня не соблюдается в Демихах экспрессной комплектации, или в комплектации для ЦППК, или к примеру в комплектации для бывшего РЭКСа (я специально не говорю про всё то-же самое для ПИДа, ибо ПИД ко всему что не Сапсан или Ласточка относится абсолютно наплевательски - абсолютно новые поезда уже превратились в помойку)?!

Я уже писал выше. Для дальнего пригорода комплектация РЭКСов, в целом, годиться. Для ближнего и городского - нет. Вот потому и не место им на МКЖД.

 

 

 

И насколько "высокий пассажирообмен" планируется на МК МЖД?! Точнее не так - ибо запланировать можно всё что угодно - сколько народу в реальности а не во влажных мечтах Ликсутова и Пегова ожидается на МК МЖД?!

Я не в курсе про мечты Ликсутова и Пегова. Есть те данные, которые посчитали в НИИПИ Генплана. Других нет. Если у вас есть другие - покажите.

 

 

 

Вы описываете метро и потоки равноценные метро. А МК МЖД до метро как до Китая и всё лесом

Подвижной состав закупается не на 6 месяцев, а на 15 лет. А за 15 лет поток там раскатается. Поэтому подвижной состав должен с самого начала удовлетворять этим требованиям под высокий пассажиропоток.

 

 

 

Абсолютно идиотское и некорректное сравнение.

Да вот нет, как раз себе равноценное.

 

 

 

Таким "макаром" можно и МК МЖД с его Ласточками записать никому не нужную и абсолютно пустую трату денег при наличии гораздо более насущных и необходимых проектов (например метро в Солнцево или строительство ТПК).

Во многом так и есть! Даже если заняться ЖД, то усиление существующий радиальных и диаметральных направлений куда важнее.

 

 

 

Найдешь такую разницу в обслуживании новых бюджетных автомобилей - заходи снова.

Можно найти и больше, т.к. Жигули отлично обслуживаются самостоятельно в гараже. С бюджетными иномарками такое не прокатывает.

 

 

Отсутствие тамбуров на открытой линии с частыми остановками - это бред, который приведет к увеличенным затратам на обогрев зимой.

Это лечится адресным открытием дверей. В остальном, проблема преувеличена. Всю жизнь Мосгортранс открывал на остановках все двери - никого не напрягало это.

[SM@TRON]

Это лечится адресным открытием дверей.

 

Вот только на практике работать это не будет. Как не работало в Спутниках ЭМ4. И кстати, если всё это так просто, то почему-же эту проблему до сих пор не решили на Филёвской и Бутовской линиях метро?!

 

p.s. Кстати, посадка не во все двери некоторыми записывается именно как большой минус спутников и экспрессов ЦППК. А здесь это чуть-ли не в достоинства записывают.

 

В остальном, проблема преувеличена. Всю жизнь Мосгортранс открывал на остановках все двери - никого не напрягало это.

 

Да дубак там всю дорогу был. Лютый дубак. Особенно это касается троллейбусов и трамваев, а так-же Икарусов с гармошкой. А не напрягало это никого потому что выбора у людей не было и нет. Впрочем, как только появились маршрутки у народа выбор появился и сделан он был вовсе не в пользу ТАТ.

[Varanas]

 

 

И кстати, если всё это так просто, то почему-же эту проблему до сих пор не решили на Филёвской и Бутовской линиях метро?!

Сам же и ответил

 

 

А не напрягало это никого потому что выбора у людей не было и нет.

[Корзухин А.]

 

Найдешь такую разницу в обслуживании новых бюджетных автомобилей - заходи снова.

Можно найти и больше, т.к. Жигули отлично обслуживаются самостоятельно в гараже. С бюджетными иномарками такое не прокатывает.

 

Ты уже не в первый раз, мягко говоря невнимательно, читаешь написанное. "Новые бюджетные автомобили" (предположим производства ВАЗа и тот же "Солярис") - полный аналог демихов и "Ласточек". Найди у них разницу в стоимости обслуживания хотя бы на 50%.

[SM@TRON]

Сам же и ответил:

 

А не напрягало это никого потому что выбора у людей не было и нет.

 

 

Разница лишь в том что альтернатива Филёвке с её холодными вагонами и дурными интервалами нынче есть. Так-же как есть альтернатива МК МЖД - метро, в т.ч. и строящееся. Пусть стоя и с пересадками но зато в тепле и с минимальными интервалами. А вот у Бутовской линии разумной альтернативы к сожалению нет, но там при желании можно и на маршрутке до подземной БДД доехать (причём в большинстве случаев практически от подъезда).

[Марри]

Вот интересно, где Сматрон нашёл холодные вагоны на Филёвке? Да, конечно, не курорт, ну так и люди в них зимой в верхней одежде ездят. +5-10 в вагоне при -20 на улице - вполне нормально...

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем Марри

[abr]

Да, кстати чего Саларьево построили. Уж очень метрополитену депо нужно было построить. Северное пора на капремонт закрывать. Конечно можно было бы одно депо, без станции, но и тогда бы нашлись те, кто бы стал не доволен таким решением.

А холодными на Филевке Ежи ходили.

[BeetleJuice]

 

 

Вот интересно, где Сматрон нашёл холодные вагоны на Филёвке?

Видимо там же, где сидушки в Ласточках по схеме 3+3)))

[Серп]

И насколько "высокий пассажирообмен" планируется на МК МЖД?! Точнее не так - ибо запланировать можно всё что угодно - сколько народу в реальности а не во влажных мечтах Ликсутова и Пегова ожидается на МК МЖД?! 

Какой будет в реальности пассажиропоток на МК МЖД в 2017-2018 годах сейчас, в феврале 2016 года не может знать никто. Есть прогнозы -пессимистичные у вас, и оптимистичные у Ликсутова.Насколько эти прогнозы соответствуют действительности, узнаем только в 2017 году. Скажу только одно.Все известные мне хордовые автобусные трамвайные и троллейбусные маршруты   в моем районе,межрайонники,  а так же в  в других районах, прилегающих к МК МЖД , там где я бывал, характеризуются большим пассажиропотоком,большим выпуском и малыми интервалами вне зависмости, от того, удобен к ним доступ от метро или нужно топать пешком  200-300 метров. 

[Дон Корлеоне]

Кого не устраивает состояние нынешних электричек из серии ЭД в Московском регионе, можете сравнить с состоянием электричек ЭР25 в Болгарии (взято с сайта http://uppm.ru/)

 

 

 

 

 

 

Как вам состояние электричек в стране Евросоюза? Особенно первое фото. В таком состоянии в России электрички разве что на заводе вторметресурсов перед разделкой встречаются.

[Касым]

http://tr.ru/news/890-peresadku-s-metro-na-mkzhd-pomogut-otsledit-turnikety-na-vyhodah

[BeetleJuice]

1932 год: Глубокий ввод пригородных электрифицируемых участков Мосузла

 

...

Для сокращения продолжительности стоянок, необходим переход на вагон с тремя раздвижными и самозакрывающимися дверями, подвергающимся блокировке с момента начала движения и до полной остановки поезда.

 

 

2015 год. ЦППК предлагает на МКЖД электричку с 2-мя дверями в торцах вагона с тамбурами.

[Вперёдсмотрящий]

2015 год. ЦППК предлагает на МКЖД электричку с 2-мя дверями в торцах вагона с тамбурами.

Они же понимают сколько там будет пассажиров в реальности...

[BeetleJuice]

 

 

Они же понимают сколько там будет пассажиров в реальности...

Да.

Им-то на месте там виднее.

Чем какому-то НИПИ Генплана Москвы.

[abr]

 

И насколько "высокий пассажирообмен" планируется на МК МЖД?! Точнее не так - ибо запланировать можно всё что угодно - сколько народу в реальности а не во влажных мечтах Ликсутова и Пегова ожидается на МК МЖД?! 

Какой будет в реальности пассажиропоток на МК МЖД в 2017-2018 годах сейчас, в феврале 2016 года не может знать никто. Есть прогнозы -пессимистичные у вас, и оптимистичные у Ликсутова.Насколько эти прогнозы соответствуют действительности, узнаем только в 2017 году. Скажу только одно.Все известные мне хордовые автобусные трамвайные и троллейбусные маршруты   в моем районе,межрайонники,  а так же в  в других районах, прилегающих к МК МЖД , там где я бывал, характеризуются большим пассажиропотоком,большим выпуском и малыми интервалами вне зависмости, от того, удобен к ним доступ от метро или нужно топать пешком  200-300 метров. 

 

Ну положим далеко не все. Выпуск на тб19 и особенно А 691 оставляет желать лучшего. Но в целом хороший автобусный хордовый пассажиропоток - это один вагон электрички с интервалом 6-10 минут.

[Вперёдсмотрящий]

@BeetleJuice,

Ну они то здраво рассуждают и неангажированно, а этим нужно быть удобными и угодными и о себе не забыть...

[Марри]

 

 

Они же понимают сколько там будет пассажиров в реальности...

...ага, в первые месяцы работы. Потом ТЦ Город и Золотой Вавилон, Рязанский и Сити возьмут своё.

[Chek]

 

 

Вот только на практике работать это не будет. Как не работало в Спутниках ЭМ4.

В тех же Ласточках сейчас - работает. На Песах - тоже работает. Так что всё зависит от желания.

 

 

 

И кстати, если всё это так просто, то почему-же эту проблему до сих пор не решили на Филёвской и Бутовской линиях метро?!

Ну а как думаешь? Наверное потому что у Русичей нет адресного открытия дверей.

 

 

 

Ты уже не в первый раз, мягко говоря невнимательно, читаешь написанное. "Новые бюджетные автомобили" (предположим производства ВАЗа и тот же "Солярис") - полный аналог демихов и "Ласточек". Найди у них разницу в стоимости обслуживания хотя бы на 50%.

Если прочитаешь мои сообщения внимательно, то заметишь, что я на твой вопрос уже ответил.

[abr]

 

Они же понимают сколько там будет пассажиров в реальности...

...ага, в первые месяцы работы. Потом ТЦ Город и Золотой Вавилон, Рязанский и Сити возьмут своё.

 

Тогда будет возможность увеличить частоту хождения электричек. Ведь сейчас они планируются не очень часто.

[Чебурашка]

И на Песах регулярно возмущаются что двери не открывают

[Корзухин А.]

Если прочитаешь мои сообщения внимательно, то заметишь, что я на твой вопрос уже ответил.

Да нет, ты от ответа ушёл, впрочем как и всегда, когда факты не укладываются в рамки красивой теории.

[Varanas]

 

 

Как вам состояние электричек в стране Евросоюза?

А ничего, в салоне чистенько. И сидения удобные, не чета нашим. А снаружи... Ну да, не очень, но снаружи-то ее видишь максимум несколько секунд, так что пофиг.

Меня это раньше в Греции поражало. подходит дизельпоезд снаружи совершенно трэшового вида - примерно как на фото болгарский, только вдобавок еще и густо граффити покрыт. Думаешь внутри ад-адище... ан нет, внутри чисто, уютно, диванчики мягкие велюровые. У нас обычно бывает наоборот - снаружи состав сверкает свежей краской, а внутри драные лавки, объедки на полу и застарелый запах мочи.

[Дон Корлеоне]

Если мне не изменяет память, такие же точно сиденья, как на фото болгарской электрички выше, стояли в первых попугаях ЭР2Т которые ходили сначала Москва-Дубна, а затем Москва-Калуга.

[igla]

Память тебе не изменяет. Эти сидухи как объект невиданного понта РВЗ взял из экспортной партии и поставил на попугаи. Впрочем, в классных вагонах у БДЖ были точно такие же сидухи.