Командные Виды Спорта.КХЛ, Футбольные Еврокубки, а так же футбол в РФ

[Esmeraldos]

Вообще говоря, если мы соберём все свои лучшие достижения, но не превысим их (обыграть греков, ничьи со шведями и испанцами), то мы можем и выйти из группы по разнице мячей, т.к. займём второе место. Если превысим, то будет вообще замечательно

[seregathebest]

 i 
Уведомление:

Обсуждения про грядущий Чемпионат Европы и шансы нашей сборной на нем в этой теме

http://fot.com.ru/index.php?showtopic=2216...mp;#entry203817

seregathebest

[seregathebest]

  Виталий Шамаров сказал:

Чемпионат России по футболу должен начинаться примерно 20 апреля (ну 19 или 21, чтобы Адольфа Алоизовича не вспоминать), а дата окончания вообще праздничным днём считается - 4 ноября.

 

И играть будем в таком случае четверть сезона 2 матча в неделю

[Pilot Volkov]

  Прол Смит сказал:

Я не разделяю оптимизма некоторых товарищей

А почему бы и нет? Возвращаясь к победе "Зенита" хочется отметить тот приятный факт, что в составе много игроков из сборной. Не забываем про волевую победу над Англией И потом, товарищеские матчи и матчи на официальных турнирах - совсем разные вещи. Как мой небольшой вывод: шансы есть и очень неплохие.

[Pilot Volkov]

Ответил "Другой вариант". Вчера задумался над тем же, просматривая серию пенальти в Финале Лиги Чемпионов. Пришел к выводу, что пробивать с 11-ти метров в ворота - слишком банально. Мой вариант (скорее фантастический, но всё же ): на N-ном расстоянии от ворот выбрать заранее оговоренную позицию (например, вся линия полукруга штрафной площади) с которой пробивать по воротам, ставится стандарная стенка на расстоянии 9,15 метра и наносится удар по пустым воротам. Такая же серия из 5 ударов для каждой команды. Во-первых, более объективно оценивается мастерство (закрутить мяч, перекинуть через стенку, "прошить" эту самую стенку сильным ударом), во-вторых, просто интереснее и зрелищнее. Также можно рассмотреть этот же вариант, но с вратарём.

Изменено 22 мая, 2008 пользователем Pilot Volkov

[Тутанхамон]

Говорю мои предчувствия:

 

Мы обыграем греков и шведов, но проиграем испанцами. Из группы выйдем, но срежемся в 1/4 финала.

[seregathebest]

  Pilot Volkov сказал:

Во-первых, более объективно оценивается мастерство (закрутить мяч, перекинуть через стенку, "прошить" эту самую стенку сильным ударом), во-вторых, просто интереснее и зрелищнее. Также можно рассмотреть этот же вариант, но с вратарём.

 

Ну с 11-ти метров тоже попасть надо. И как показал тот же финал ЛЧ в 80% случаях вратари не гадали,а пытались вытаскивать мячи.

Ну а перекинуть мяч через стенку без вратаря особого труда не составляет,а с вратарем боюсь всё очень будет долго длиться по времени,ибо это уже не так просто

[Pilot Volkov]

  seregathebest сказал:

Ну с 11-ти метров тоже попасть надо. И как показал тот же финал ЛЧ в 80% случаях вратари не гадали,а пытались вытаскивать мячи.

Ну а перекинуть мяч через стенку без вратаря особого труда не составляет,а с вратарем боюсь всё очень будет долго длиться по времени,ибо это уже не так просто

Всё верно, это я скорее так, для разнообразия

[Виталий Шамаров]

  seregathebest сказал:

И играть будем в таком случае четверть сезона 2 матча в неделю

203849[/snapback]

Это и сейчас имеет место, и практически весь сезон. Нет календарного матча чемпионата, так или Кубок Росии, или еврокубки, или куда-нибудь в райцентр на товарищеский матч...

[kremen]

Ничего лучше серии пенальти пока еще не придумали.

[Виталий Шамаров]

  kremen сказал:

Ничего лучше серии пенальти пока еще не придумали

203904[/snapback]

Предлагалось дополнительное время играть в сильно сокращённых составах, до первого гола и без определения положения вне игры. Не прошло...

[Зеркало]

Ну можно например пойти по хоккейному принципу - овертайм играть в сокращенных составах, например 8 на 8. Тогда до пенальти будет гораздо реже доходить.

[Виталий Шамаров]

  Зеркало сказал:

8 на 8

203917[/snapback]

Насколько помню, предлагалось по 5 полевых и вратарь. Не приняли.

[Чебурашка]

Ничего проще пенальти не придумали

[KOLORADO]

Пенальти-это очень большая несправедливость!

Пожалуй альтернативой ему может стать , овертайм без ограничения времени , до первого забитого гола.

[Прол Смит]

  Виталий Шамаров сказал:

Предлагалось дополнительное время играть в сильно сокращённых составах

203916[/snapback]

"Сильно сокращённых" - это как? 5+1 на 5+1, т.е. гонять по футбольному полю таким же составом, как в хоеккей? А если у одной из команд игрок удалён, что, четверых в поле оставлять? А если удалены двое?

  Виталий Шамаров сказал:

до первого гола

203916[/snapback]

Уже было. Не прижилось. Пробовали перенести кубковые футбольные матчи на правило "внезапной смерти", как в хоккее (в футболе это называлось "золотой гол"). Одно время было, если помните, правило "серебряного гола", заключавшееся в том, что если одна из команд в первую 15-минутку забьёт, а вторая не отыграется, то вторую 15-минутку не играют (однако первую надлежало закончить). Никакие из этих правил не прижились, и вернулись к классике: в любом случае играть 30 минут.

  Виталий Шамаров сказал:

без определения положения вне игры

203916[/snapback]

А вот это уж вообще маразм. Ещё век назад, когда придумывали правило "офф-сайда", отметили, что, если это правило не вводить, это будет совсем другая игра: один игрок всё время будет отираться вокруг вратаря, мешать ему и пробовать запихнуть мяч в ворота. Это уже будет не футбол, а что-то ещё.

  Чебурашка сказал:

Ничего проще пенальти не придумали

203937[/snapback]

Проще пенальти может быть только жребий. Кстати, в давние времена кое-что определялось по жребию. Например, порядок мест в турнирной таблице при полном равенстве всех показателей.

А вот что может быть справедливее, чем пенальти - это другой вопрос. Imho только игра Вариантов можно предложить несколько: 1) Переигровка; 2) Ещё серия дополнительных таймов - напр. ещё два по 10 минут, два по 5 и затем - до первого гола; 3) Просто бесконечный овертайм до первого гола, со сменой ворот через каждые 15 мин или без оной (при этом можно подразумевать, что первые две дополнительные 15-минутки играются полностью, а можно и нет). ... может быть, что-то ещё. Но в любом случае это должна быть игра.

В полных составах или в сокращённых - второй вопрос, но - во-первых, не отменять положения вне игры и, во-вторых, - использовать неограниченное число замен, в т.ч. давать возможность возвращаться в игру и тем, кто был заменён в основное время.

  KOLORADO сказал:

Пенальти-это очень большая несправедливость!

203941[/snapback]

Ну несправедливости-то тут особой нет, ибо обе команды в равных условиях. Однако в серии послематчевых 11-метровых (строго говоря, "пенальти" их называть нельзя, ибо "penalty" - это буквально переводится как "штраф, наказание", и это слово применимо к тем 11-метровым ударам, которые назначаются за нарушения) - итак, в такой серии случайность, нервы, эмоции - играют гораздо большую роль, чем техника и мастерство. Кроме того, футбол - игра командная. А 11-метровый - это всегда дуэль. Т.е. это - элемент индивидуальный. Поэтому и говорят, что игра в футбол - это одно, а серия 11-метровых для выявления победителя - это другое. Тем более - в финалах. Imho в финалах всё же не должно быть серий 11-метровых. Победитель должен быть определён в игре. Любым способом - но - в живой командной игре, каковой и является, по сути, футбол.

 

PS. Кто-нибудь помнит времена, когда в регулярном чемпионате СССР серии 11-метровых пробивались после каждого матча, закончившегося вничью, причём с любым счётом - хоть 0-0, хоть 7-7? И без всякого доп.времени. Выигравший серию пенальти получал 1 очко, проигравший - ноль. Система просуществовала, кажется, года два. Потом её отменили. Тогда за победу давали ещё 2 очка, а не 3, как сейчас.

Изменено 23 мая, 2008 пользователем Прол Смит

[Зеркало]

  Прол Смит сказал:

PS. Кто-нибудь помнит времена, когда в регулярном чемпионате СССР серии 11-метровых пробивались после каждого матча, закончившегося вничью, причём с любым счётом - хоть 0-0, хоть 7-7? И без всякого доп.времени. Выигравший серию пенальти получал 1 очко, проигравший - ноль. Система просуществовала, кажется, года два. Потом её отменили. Тогда за победу давали ещё 2 очка, а не 3, как сейчас.

203943[/snapback]

отлично помню, но по-моему это длилось только год

рассказывали, что однажды в первой лиге для определения победителя таким способом потребовалось бить 11-метровые около часа (!)

потом пожалели нервы вратарей и отменили, придумав лимит ничьих

[Виталий Шамаров]

  Прол Смит сказал:

Ещё век назад, когда придумывали правило "офф-сайда", отметили, что, если это правило не вводить, это будет совсем другая игра: один игрок всё время будет отираться вокруг вратаря, мешать ему и пробовать запихнуть мяч в ворота.

203943[/snapback]

В мини-футболе без офсайдов обходятся, ибо если игрок будет околачиваться у чужих ворот, то у своих создаст соперникам численное преимущество. Пять против четырёх это вовсе не 10 против 9.

  Прол Смит сказал:

А если у одной из команд игрок удалён, что, четверых в поле оставлять? А если удалены двое?

203943[/snapback]

Возможно, именно поэтому предложение о неполных составах не прошло. Уравнивать составы явно несправедливо, но 5 против 3 практически всегда предрешит исход матча.

  Прол Смит сказал:

Кто-нибудь помнит времена, когда в регулярном чемпионате СССР серии 11-метровых пробивались после каждого матча, закончившегося вничью,

203943[/snapback]

Чемпионат СССР 1973 года. Только один год. Если память не изменяет, ничьи были отменены лишь в высшей лиге. С договорными матчами пытались бороться, особенно между московскими или между украинскими командами. Но дошло в итоге, что не обязательно обмениваться ничеечками, можно обменяться и победами.

[Pilot Volkov]

ИМХО, возвращаться к схеме "пущай играют еще и еще, пока не забьют" какая-то дикость. Вы попробуйте час побегать . Футболисты же бегают 120 минут и то, почти у всех дикая усталость и ноги сводит. Нет уж, пусть на крайний случай остаются пенальти. ИМХО, 120 минут - это предел.

[Прол Смит]

  Зеркало сказал:

отменили, придумав лимит ничьих

203950[/snapback]

А, ну да, ещё вот такое дурацкое правило было. Одиннадцать ничьих, кажется, за чемпионат - или что-то в этом роде. За следующие ничьи очков уже не давали. Представьте себе - играют команды вничью, одна получает очко, а другая нет.

  Pilot Volkov сказал:

пусть на крайний случай остаются пенальти. ИМХО, 120 минут - это предел.

203955[/snapback]

Т.е. вариант переигровки ты вообще не рассматриваешь?

Изменено 23 мая, 2008 пользователем Прол Смит

[KOLORADO]

  Цитата

ИМХО, возвращаться к схеме "пущай играют еще и еще, пока не забьют" какая-то дикость. Вы попробуйте час побегать . Футболисты же бегают 120 минут и то, почти у всех дикая усталость и ноги сводит. Нет уж, пусть на крайний случай остаются пенальти. ИМХО, 120 минут - это предел

 

Каждая игра проходит по принципу "побеждает сильнейший". Вот пускай и победят те у кого хватит сил на 150 минут. Что тут несправедливого?

 

  Цитата

Т.е. вариант переигровки ты вообще не рассматриваешь?

 

Этот вариант полностью отпадает по финансовым соображениям! Болельщики (в частности команд-финалистов) , рекламщики и ТВ не будут платить за 2-ой матч. Им уже это просто невыгодно будет. А без этих доходов переигровку кто будет оплачивать? За свой счет ни один город не будет оплачивать переигровку.

Изменено 23 мая, 2008 пользователем KOLORADO

[Pilot Volkov]

  Прол Смит сказал:

Т.е. вариант переигровки ты вообще не рассматриваешь?

Нет, ибо в том-то вся прелесть спорта, что "выясняем, кто же из нас сильнее здесь и сейчас". Игра "потом" будет совсем другой: другой настрой, другая погода и прочие факторы. Тем более, финальный матч - самый главный, самый важный и кульминационный. А при переигровке их будет два, а может быть и три

 

  KOLORADO сказал:

Каждая игра проходит по принципу "побеждает сильнейший". Вот пускай и победят те у кого хватит сил на 150 минут. Что тут несправедливого?

А вдруг по истечении 150 минут снова будет ничья? То то и оно. Тем более, подумайте о футболистах - они тоже не железные, это колоссальная нагрузка на весь организм.

Изменено 23 мая, 2008 пользователем Pilot Volkov

[Виталий Шамаров]

  Прол Смит сказал:

Т.е. вариант переигровки ты вообще не рассматриваешь?

203960[/snapback]

Было такое правило когда-то, переигрывали матч на следующий день после 120-минутного матча. Так вот, это была лотерея похлеще серии 11-метровых! Особо "прославилась" переигровка "золотого матча" между ЦСКА и московским "Динамо" в Ташкенте. В итоге победил ЦСКА, но голы там забивались сплошь как результат нелепых ошибок.

[Suntechnic]

О какой переигровке речь?

Это уже будет не тот матч, не то совсем. Не говоря уже о том, что слишком много завязано именно на этот день, день финала. Подготовка праздника, отъезд болельшиков и команд, эфирное время, рекламное время и т.п.

пенальти вполне разумный выход, когда из многих зол выбрали меньшее.

Вроде как бы, если командная игра не определила исход, то пусть игроки по отдельности соревнуются.

Ну а тот аргумент, что при пенальти какой то мазила попал в штангу, и команда проиграла - так и в штатной игре такое может быть.

[Тутанхамон]

Проголосовал за серию из 5 пенальти после 120 минут. Если поровну мячей - вводить мини-таймы по 5 минут с правилом "золотого гола".

[Виталий Шамаров]

  Тутанхамон сказал:

вводить мини-таймы по 5 минут с правилом "золотого гола".

203984[/snapback]

Сколько потребуется этих мини-таймов? Представьте, что играют команды с выдохшимися нападающими и в то же время крепкой защитой.

[Van Hool]

И всё же победителей крупных чемпионатов по пенальти выявлять не стоит, лучше переигровка через три дня по возможности в тех же составах, а если и тогда ничья, то вот тогда уже пенальти.

[Ефимов Павел]

  ,20.07.2006 - 11:37 сказал:

Хоккею годится. Там в Over-Time завязывается настоящая бескомпромиссная борьба изо всех сил, через "не могу". Это и зрелищно, и часто приносит результат. А в футболе такая система "не пошла". Это трудно логически объяснить - просто на практике так получилось.

81230[/snapback]

Причина была в том, что перешли на игру "В защите". В НХЛ провели эксперимент в матче всех звёзд 4-4, а потом стали играть ОТ. Ещё фишка в том, что если никто не забьёт гол, то третье очко "сгорает" (за победу в ОТ 2/3, ничью/поражение ОТ 1/3).

Да ещё и привычка, т.к. в НХЛ послематчевые буллиты не бьют.

  Прол Смит сказал:

ибо "penalty" - это буквально переводится как "штраф, наказание"

203943[/snapback]

Термин перешёл именно с футбола в реальную жизнь.

  Metalian сказал:

НЯЗ, в ЧМ/ЧЕ переигровки тоже были на следующий день (в 1/2, 1/4 и т.д.)

81054[/snapback]

Проблема в том, что переигровка- на 90% поражение команды в следующем матче.

 

  Виталий Шамаров сказал:

Представьте, что играют команды с выдохшимися нападающими и в то же время крепкой защитой.

203998[/snapback]

Футбол построен именно на теории, что управляются 2 подгруппы: нападающая (капитаном) и защитная (вратарём) по 5-6 человек. При этом нападающие могут встать в защиту, а усиленное нападение разрушит оборону.

 

Кроме этого, есть формация SWEEPER- расчитанная на свободного защитника-помощника вратаря.

Изменено 24 мая, 2008 пользователем Ефимов Павел

[Независимый эксперт]

Ну нет, с двумя подгруппами вы переборщили. Защитой руководит вратарь, атакой - атакующий полузащитник, диспетчер. Именно поэтому они всегда лидеры в своих командах - Тихонов, Лоськов, Титов, Аршавин, Семак... Но игроки этих групп взаимозаменяемы, если есть в этом необходимость. Такие игроки, как, например, фланговые защитники. Когда Юрий Павлович Сёмин тренировал Локомотив, игроки защиты Евсеев, Гуренко, Лекхето всегда принимали активнейшее участие в атаках. У Газзаева в ЦСКА, практикующего (практиковавшего) игру в три защитника, кстати, на мой взгляд не самая удачная тактика, фактически все три защитника - центральные, иногда прикрывающие фланги. А на флангах вдоль всего поля действуют два игрока, как правило Жирков и Одиа (номинальный защитник). Неудобство тактики в том, что фактически все игроки, кроме этих двух - центр. Поэтому ЦСКА нередко пропускал контратаки именно по флангам.

 

 

По поводу пенальти - да, это лотерея. Фактически на удачу вратаря и на мастерство бьющего. Но не бегать же овертайм до скончания века - тогда игроков можно выносить будет, некоторых ногами вперёд...

[seregathebest]

  Виталий Шамаров сказал:

Это и сейчас имеет место, и практически весь сезон.

 

ну далеко не весь сезон. Да,Зениту летом придется сыграть 9 матчей за месяц,но это уже собственно его проблемы,ведь необходимости в переносе такого числа матчей не было