Метро и горэлектрички

[АНТОНИО]

Вот собственно давно наболевший вопрос.

Пояснение к разнице между первым и вторым вариантом:

1 вар, к примеру 13 линия Московского метрополитена-Киевская

2 вар, к примеру 1 линия горэлектричек-Киевская

[Higre]

Разницы между первым и вторым вариантом, кроме оплаты, не вижу. Соответственно второй вариант.

Для начала надо интегрировать фактически городские маршруты-шпунтики М-Яр - Мытищи и М-Яр - Раменское, а также экспрессы в аэропорты. Популярность им поднять, что ли.

[Виталий Шамаров]

Только некоторые направления. Хуже того - крме Киевского, перспективу городских электричек не вижу.

[Higre]

И в первом и втором варианте подразумевается единая оплата tongue.gif

Разница в том, как следует называть к примеру Киевскую линию(её я считаю надо развивать в первую очередь, а когда придёт Солнцевка переключится на другие, можно также сейчас переориентировать автобусы из Солнцева не к ЮЗ а к железке.)

13 линией метро или 1 линией горэлектричек.

207191[/snapback]

Назвать и метро, и электрички можно хоть "сверхбыстрым внеуличным транспортом".

 

Только некоторые направления. Хуже того - крме Киевского, перспективу городских электричек не вижу.

207203[/snapback]

Ну те же Москва-Мытищи или Москва-Люберцы - чем не вариант. Последнее будет особенно актуальным в связи с застройкой Некрасовки и полей фильтрации.

[Зеркало]

Хуже того - крме Киевского, перспективу городских электричек не вижу.

207203[/snapback]

ну привет... Рижское, Курское и Белорусско-Савеловское направления - шикарные межрайонники...

[Ляксеич]

Городские электрички рулят!

Для меня электричка Белорусского направления от "Рабочего Посёлка" - это хороший заменитель автобусов по Можайке и Кутузовскому.

Во-первых, у автобусов нет расписания и ходят они кое-как. А у электричек расписание есть и соблюдается более-менее аккуратно. Т.е. я знаю, во сколько я уеду, с точностью до минуты, и соответственно во сколько приеду на Белорусский или Курский вокзал. А нужного автобуса можно чуть ли не полчаса прождать, да ещё и неизвестно, сколько он будет тащиться даже до "Кунцевской" или "Молодёжной", а тем более до "Парка Победы" или "Киевской".

Во-вторых, на Можайке и Кутузовском движение в пиковое время медленное, нередки пробки по типу "Гром гремит, земля трясётся - поп на курице несётся, или Медвед грядёт - Медведу дорогу!" и стоят все. А на железной дороге сбои хотя и случаются, но нечасто.

Так что на электричку у меня тоже проездной. Улучшать там особо нечего, хотя вот Алексей Колин предлагал модернизировать СЦБ и использовать электрички с более резвым разгоном, что даст сокращение интервала (сейчас минимальный 4 минуты утром), а можно довести его до полутора-двух минут, как в метро.

[Alexander]

Хуже того - крме Киевского, перспективу городских электричек не вижу.

А Курское? Ведь быстрее добираться от Царицыно до Текстильщиков на собаке, чем на метро (зная расписание собаки).

[Suntechnic]

(зная расписание собаки).

207492[/snapback]

Вот именно - зная. И при этом поездку придется под это расписание подгонять. А обычный пассажир где его возьмет? Да и имея проездной на метро, подумает он - стоит ли заморачиваться с поиском расписания. + к тому, обычный пассажир, который едет перый раз по маршруту - он не знает, будет ли в данный момент очередь в кассу, и т.п. нюансы - за сколько надо выезжать. Также придя к примеру в Текстили, пассажир может сильно удивиться заполненностью тульской собаки - и больше никода он в собаку не полезет.

И потом - это Царицыно - Текстили. А вот даже если Орехово - Кузьминки, то чел точно не думая пойдет на метро. Ибо пересадки, и необходимость три раза платить, вкупе с непонятным расписанием - съедят всю экономию времени.

Вот пример такой - пришел как то на Каланчевку, чтоб до Москворечья доехать, смотрю - на табло собака через 15 мин. Ну думаю - время не сэкономлю, так хоть удобнее, без пересадок. Купил билет, зашел, жду. Табло перелистывается - собак нет. Только через полтора часа пришла без всякого расписания. Ну и кто потом на собаку расчитывать будет, а между прочим это ЦЕНТР МОСКВЫ!

[NikOl]

Думаю, большого смысла нет в горэлектричках. Просто потому, что у большинства москвичей уже выработался стереотип, что на метро, куда ни глянь, все равно будет быстрее. У меня был друг, который с Маленковской на Бабушкинскую шел пешком до ВДНХ и там на метро, потому что был уверен, что все ожидания электричек перекроют выигрыш во времени, если ехать на них.

[rvu]

Думаю, большого смысла нет в горэлектричках.

 

Однако, ими пользуется немало народу. Некоторые, в том числе и я, вообще предпочитают электричку метро.

[NikOl]

Я тоже предпочитаю электричку метро. Даже с Войковской до Текстилей или Царицыно предпочитаю ездить на электричке. И на Нагатинскую люблю использовать связку электричка до Москворечья + А742. Только этих электричек пока дождешься, уже много времени пройдет, что не подходит в тех случаях, когда торопишься.

[rvu]

Только этих электричек пока дождешься, уже много времени пройдет, что не подходит в тех случаях, когда торопишься.

 

Есть такая проблема. Неплохо помогает расписание, жаль только не всегда оно соблюдается.

А если метро поблизости нет и торопишься, то электричка более надежный транспорт чем автобус, который может увязнуть в заторах на неопределенное количество времени.

[житель ЗАО]

Популярность им поднять, что ли.

207189[/snapback]

Куда ещё поднимать популярность например домодедовскому экспрессу, где и стоячих можно встретить

[Sergey]

Для начала надо интегрировать фактически городские маршруты-шпунтики М-Яр - Мытищи и М-Яр - Раменское, а также экспрессы в аэропорты. Популярность им поднять, что ли.

Экспрессы в аэропорты по очевидным причинам не могут стоить столько же, сколько одна поездка на метро, и единой с метро системы оплаты на них быть не может по определению. Поэтому они не подходят под понятие горэлектричек.

А вот спутники - да, из них можно сделать городские электрички. Если пустить их со всеми остановками, а вместо них без остановок пустить дальнобойные. Сейчас же просто маразматическая ситуация, когда из Мытищ спутник делает всего одну остановку на пути, а половина александровских/фрязевских собак плетётся "со всеми" (или по Москве "кроме одной", что ничего не меняя по сути, лишь немного маскирует укаждостолбность, но делает при этом непредсказуемым расписание по Москве и ставит крест на идее горэлектричек).

 

...который с Маленковской на Бабушкинскую шел пешком до ВДНХ и там на метро, потому что был уверен, что все ожидания электричек перекроют выигрыш во времени, если ехать на них.

Одна из главных причин такого отношения - никому не нужные пропуски одной остановки в Москве. Это из-за них можно в часы пик потерять в ожидании десять - двадцать минут.

[Higre]

Да при чём тут пропуски остановок...

Насчет аэроэкспрессов - я имел в виду не оплату по городскому тарифу, а именно интегрированную. Примерно как на пригородных автобусах 12 ап, плюс многопоездочные карты, включение в единый и всё такое прочее.

[Виталий Шамаров]

Москва-Люберцы - чем не вариант. Последнее будет особенно актуальным в связи с застройкой Некрасовки и полей фильтрации.

207232[/snapback]

Тем не вариант, что Московская область на полную катушку взялась за коммерческое жильё, при этом не создавая рабочих мест. И областные чиновнички врут, что в ближайшие годы в область придёт метро.

[Фыва Цукен]

второй пункт.

[Sergey]

Да при чём тут пропуски остановок...

Да всё при том же , что пока они есть, такого вида транспорта как "городские электрички" нет и не будет, с любой системой оплаты.

 

Примерно как на пригородных автобусах 12 ап, плюс многопоездочные карты, включение в единый...

А как на автобусах 12 АП? Просвети.

Многопоездочные карты - хорошая идея. Впрочем если удачно пройдёт эксперимент с оплатой проезда метро банковскими картами, такой способ оплаты для аэроэкспрессов был бы ещё более оптимальным.

А вот про включение в единый я не понял. Предлагаешь ввести единый рублей так за 2500, по которому можно было бы не только в метро и НОТе ездить, но и на аэроэкспрессах? Но есть ли смысл? Ведь те, кто ездит в аэропорты (и, соответственно, часто куда-то улетает), много времени проводят вне Москвы, и им вряд ли нужен полный единый на внутригородской транспорт.

[Higre]

Да всё при том же , что пока они есть, такого вида транспорта как "городские электрички" нет и не будет, с любой системой оплаты.

208424[/snapback]

Тогда поясни, что ты подразумеваешь под городской электричкой.

 

А как на автобусах 12 АП? Просвети.

208424[/snapback]

Зонный тариф, причём в пределах зоны действителен МГТшный проездной.

 

Многопоездочные карты - хорошая идея. Впрочем если удачно пройдёт эксперимент с оплатой проезда метро банковскими картами, такой способ оплаты для аэроэкспрессов был бы ещё более оптимальным.

208424[/snapback]

Поправка: под многопоездочными картами имелись в виду карты на 2+ поездок, действительные на всех направлениях ,(в утопическом варианте). А желающих кататься туда-сюда-обратно в аэропорты, действительно, маловато будет.

 

А вот про включение в единый я не понял. Предлагаешь ввести единый рублей так за 2500, по которому можно было бы не только в метро и НОТе ездить, но и на аэроэкспрессах?

208424[/snapback]

Не совсем так. Единый билет МТАТ + электрички в пределах, скажем, 3-4-й зоны, и аэропорты за компанию. Почему 3-4 зоны - да просто в неё попадают станции Химки, Щербинка, Люберцы, рядом с которыми тоже живут москвичи, ну а пригород уж за компанию. Но тут возникает побочный эффект - привязка к ж/д и, соответственно, недействительность оного на автобусных маршрутах, отличных от МГТшных. Опять же, это утопия, хотя как знать, нужно глобальное исследование пассажиропотоков.

[Sergey]

Тогда поясни, что ты подразумеваешь под городской электричкой.

Транспорт, аналогичный метро или трамваю. Когда ты можешь придти на любую ж/д-платформу в Москве, не зная расписания, сесть в электричку, и доехать до любой станции на той же ветке. Причём интервал ожидания в часы пик должен быть не больше 5-7 минут, в остальное время - не более 15 минут. При этом проездные должны быть едиными с метро и НОТом, а многопоездочные билеты (на 2, 5, 10 и т.д. поездок) должны быть действительными и на метро, и на ТАТ, и на пригородных автобусах в пределах Москвы, и на горэлектричках (также в пределах Москвы), и на монорельсе, пока он существует.

Все 2-х-путейные платформы в Москве, а также часть путей у платформ на крупных станциях и вокзалах должны быть помечены как остановки городских электричек, чтобы их чётко можно было отличить от остановок (полу)экспрессов.

[Guest]

Однозначно второй вариант! Потому что, повторю сказанное в другой теме ещё раз, электричка - это почти равноценный заменитель метро в районах, где последнего нет. Не понимаю, почему железнодорожному Спутнику делают остановку на Новогире, а не в Реутово. Ну неужели от Новогиря поедет в центр на электричке больше народу, чем от Реутово, где средних размеров город Реутов и 80-тысячный микрорайон Новокосино?

[Vector]

Транспорт, аналогичный метро или трамваю. <...>

То есть, по другому говоря, наземное метро по железнодорожным путям.

А я вообще думал, что городская электричка, это электричка, весь маршрут которой проходит в черте города, и имеющая более-менее вменяемое расписание (например как Е-бурге, хотя там городской электропоезд ходит тоже не ахти как часто)

[Higre]

Транспорт, аналогичный метро или трамваю. Когда ты можешь придти на любую ж/д-платформу в Москве, не зная расписания, сесть в электричку, и доехать до любой станции на той же ветке. Причём интервал ожидания в часы пик должен быть не больше 5-7 минут, в остальное время - не более 15 минут. При этом проездные должны быть едиными с метро и НОТом, а многопоездочные билеты (на 2, 5, 10 и т.д. поездок) должны быть действительными и на метро, и на ТАТ, и на пригородных автобусах в пределах Москвы, и на горэлектричках (также в пределах Москвы), и на монорельсе, пока он существует.

Все 2-х-путейные платформы в Москве, а также часть путей у платформ на крупных станциях и вокзалах должны быть помечены как остановки городских электричек, чтобы их чётко можно было отличить от остановок (полу)экспрессов.

208554[/snapback]

Тогда абсолютно логично требовать, чтобы все остальные электрички шли от вокзала до конечной "городских" без остановок. Потому что иначе это будет слишком уж жирно для всё тех же Маленковских и иже с ними, а время в пути для более дальних пассажиров будет удлиняться по причине разного там очередного внеочередного пропуска городской электрички. В такой постановке поддерживаю.

 

А я вообще думал, что городская электричка, это электричка, весь маршрут которой проходит в черте города, и имеющая более-менее вменяемое расписание (например как Е-бурге, хотя там городской электропоезд ходит тоже не ахти как часто)

208595[/snapback]

В идеале, я так понимаю, расписания для пассажиропотоков типа "спальный район - вокзал" быть вообще не должно, точнее, некое подобие автобусного.

[житель ЗАО]

Народ, чем сочинять скажите мне КАК вы собираетесь реализовывать действительность многопоездочников? Пойдём турникетить Плющево, или заставим многопоездочников в кассу бегать?

[Higre]

Пойдём турникетить Плющево

208633[/snapback]

А куда оно денется при такой постановке вопроса?

[Ефимов Павел]

Впрочем если удачно пройдёт эксперимент с оплатой проезда метро банковскими картами, такой способ оплаты для аэроэкспрессов был бы ещё более оптимальным.

208424[/snapback]

Посмотрите

Плюс сейчас единственный- кредитный метод оплаты

 

Минусы:

Возможность оформления карточки ограничена кредитной программой единственного банка-участника

Отсутствует ограничитель в числе поездок, при котором установлен максимальный тариф (860 руб). То есть с 84 поездок будет перебор.

Невозможно приобрести БСК на 3 месяца и 1 год

Обслуживание 5 долларов в год + 10 руб в месяц

 

Если в рамках зарплатных проектов, то у 90% держателей, включающих госслужащих (и работников ММ) и так бесплатный проезд.

[Dzhek25]

Городские электрички вводить необходимо. это хоть как то разгрузит, транспортную ситуация. Но все же я на метро мне сейчас ехать проще, т.к. оно ходит горазда чаще и гораздо удобнее. Хотя мне бы очень хотелось чтобы этот вид транспорта был введен в городе. Хотя по больше они мне будут напоминать токийское метро.

[Sergey]

Тогда абсолютно логично требовать, чтобы все остальные электрички шли от вокзала до конечной "городских" без остановок. Потому что иначе это будет слишком уж жирно для всё тех же Маленковских и иже с ними, а время в пути для более дальних пассажиров будет удлиняться по причине разного там очередного внеочередного пропуска городской электрички. В такой постановке поддерживаю.

Не очень понял, что такое "конечная городских", ведь по-любому нельзя без ущерба для жителей Подмосковья заменить дальние (и средней дальности) электрички, пусть и укаждостолбные-в-Москве чисто городскими, ходящими от вокзала до границы города.

"Городские" могут ехать до Александрова или Твери - главное чтобы в городе они останавливались везде и для москвичей были удобны в пользовании. А после границы с Москвой - хоть экспрессом до 16-й зоны.

На Ярославском направлении логично например по 1 и 2 пути организовать "городской" режим работы, а а по 3 и 4 - скоростной, с единственной остановкой в Лосиноостровской, а для некоторых и без неё. С другими направлениями, теми, где нет 4 путей, сложнее. В идеале всё равно нужно строить дополнительные пути, хотя бы на платформах, иначе перед отправлением экспресса придётся делать "окна" в расписании горэлектричек, а вероятность попасть в получасовой перерыв отпугнёт большую часть пассажиров, тех кто не желает заморачиваться изучением расписаний.

 

В идеале, я так понимаю, расписания для пассажиропотоков типа "спальный район - вокзал" быть вообще не должно, точнее, некое подобие автобусного.

+1

Я б даже сказал не "спальный район - вокзал", а "любая остановка в Москве - любая остановка в Москве". Как в метро.

 

Народ, чем сочинять скажите мне КАК вы собираетесь реализовывать действительность многопоездочников? Пойдём турникетить Плющево, или заставим многопоездочников в кассу бегать?

РЖД и так со временем всё отурникетит - бабло надо осваивать. Но на начальном этапе можно поставить например в 1-м и последнем вагонах электричек автомат, считывающий поездку и печатающий разовый билет (без всяких турникетов ессно). И пустить контру.

 

Городские электрички вводить необходимо. это хоть как то разгрузит, транспортную ситуация. Но все же я на метро мне сейчас ехать проще, т.к. оно ходит горазда чаще и гораздо удобнее. Хотя мне бы очень хотелось чтобы этот вид транспорта был введен в городе. Хотя по больше они мне будут напоминать токийское метро.

Надо б определиться что каждый имеет ввиду под термином "горэлектрички". Ибо по-моему цель их в том и состоит, чтоб сделать "как в метро"

[Higre]

"Городские" могут ехать до Александрова или Твери - главное чтобы в городе они останавливались везде и для москвичей были удобны в пользовании. А после границы с Москвой - хоть экспрессом до 16-й зоны.

209372[/snapback]

Да щаззз. Электрички из Твери, по моему скромному мнению, должны быть трёх сортов:

1. от Твери до Крюково как хочет, после Крюково - только с остановкой в Химках, Ховрино, Петровско-Разумовском;

2. с остановками только по крупным пунктам;

3. в Бологое

 

То есть никаких моссельмашей, нати, останкино и рижских тверским электричкам. Ещё раз повторю - жирно слишком. По всем остальным направлениям то же самое.

[Sergey]

То есть никаких моссельмашей, нати, останкино и рижских тверским электричкам. Ещё раз повторю - жирно слишком. По всем остальным направлениям то же самое.

Речь шла о городских электричках. Они должны быть и ходить по Москве с нормальными интервалами. Ничего страшного не вижу, если какие-то из них будут иметь конечную за пределами 10-й зоны - в том случае, если по расписанию такая электричка в Московской зоне заполняет "окно", а пускать в это же время ближнюю невыгодно из-за недостаточного пассажиропотока. Это касается в первую очередь внепикового времени. Нужен разумный компромисс между интересами москвичей и жителей дальнего Подмосковья. Конечно преимущественно дальние должны ходить с минимумом остановок по Москве, но иногда разумнее на 3 минуты увеличить время "дальнобойки" в пути, чем сделать в расписании горэлектричек 20-минутную "дыру".

Если брать Ленинградское направление, то НАТИ и Рижскую в их нынешнем виде вообще нет смысла делать платформами городских электричек, пусть пока остаются полустанками с нечастыми остановками по расписанию. Хотя Рижскую - когда идея горэлектричек будет реализована, и пересадка с метро на горэлектричку для сокращения времени в пути перестанет считаться бредом - можно реконструировать, и сделать там сверхудобную пересадку на КРЛ метро.

Останкино же в ближайшие 10 лет судя по всему станет пересадкой на ЛДЛ метро, офисов-заводов вокруг пруд пруди, да и жилые дома имеются - там надо наводить порядок сразу.