Электробусы

[CoRE]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Ещё проблема утилизации батарей. Но правда есть ещё один плюс по сравнению с траликами. У тех помимо плохой маневренности бывали нередки случаи и когда провода обрывались, и когда рога слетали. 
    Что создавало хоть и локальные но проблемы. Но выход да был в виде троллейбусов с АУХ. И провода  уж если так кому то мешали можно было бы убрать. 

А у электробусов минус -  это дохнущие зарядки и дизельная печка. В итоге на выходе получаем в замен тоже вонючий дизельный автобус. Пример тому маршрут т14 позавчера и в выходные.

Изменено 22 октября, 2021 пользователем CoRE

[Юрий А]

5 часов назад, Антон Чиграй сказал:

При наличии хороших фотографий сгоревшей машины, мысль о том, что это был электробус, только показывает либо желание хайпануть, либо незнание предмета:

А ты на канал посмотри: непрерывный поток новостей обо всём подряд. Такое может быть достигнуто либо большой командой профессионалов, либо тупым копипастингом, либо поверхностным, непрофессиональным изложением без какого-либо погружения в тему. Но т.к. первый вариант стоит очень дорого, то остаётся комбинировать второй и третий, результат чего мы и наблюдаем.

[FIPS]

Вот в чем конкретно электробусы выигрывают у троллейбусов, так это в маневренности. С московскими пробками на троллейбусах всегда была проблема объезжать пробки. У нас же с двух-трех рядов направо поворачивают! Вчера 5 минут так стояли вместе с частным транспортом на поворот на съезде на МКАД на улице Свободы. Все автобусы давно и без проблем проехали слева, а вот троллейбус не смог. Как с этим-то бороться?

Изменено 22 октября, 2021 пользователем FIPS

[rvu]

8 часов назад, FIPS сказал:

Как с этим-то бороться?

 

С нарушением правил? История говорит, что эффективнее всего штрафами. 

13 часов назад, Aries сказал:

гринвошинг

 

Это еще что за зверь? 

[Krendel79]

В 22.10.2021 в 20:07, CoRE сказал:

А у электробусов минус -  это дохнущие зарядки и дизельная печка. В итоге на выходе получаем в замен тоже вонючий дизельный автобус. Пример тому маршрут т14 позавчера и в выходные.

Согласен. Но троллейбусы справедливости ради автобусы тоже заменяли. И трамваи. И даже метро иногда.  

Изменено 23 октября, 2021 пользователем Krendel79

[FIPS]

16 hours ago, rvu said:

С нарушением правил? История говорит, что эффективнее всего штрафами. 

С тем что троллейбус в Москве постоянно блокируют.

[Арсений Радзевич]

В 22.10.2021 в 21:04, FIPS сказал:

Как с этим-то бороться?

 

Перевешиванием контактной сети на площадях и перекрёстках, там где контактная сеть висит по траектории противоречащей разметке. Где-то наоборот, актуализировать разметку, ставить раздельные светофоры и менять организацию движения, чтобы автомобильный транспорт не мешал не только троллейбусам, но и вообще общественному транспорту. Ну и оборудование троллейбусов автономным ходом, но не полумёртвым, как был у многих машин в Москве, а адекватным. Вот эти три вещи смогут решить почти любые проблемы подобного характера. Только реорганизация схем движения или перевес сети требуют также квалифицированных специалистов, а в ряде случаев дополнительных работ с коммуникациями, но в целом при таком подходе весь общественный транспорт смог бы выиграть, особенно с учётом необходимости индивидуального разбора ситуации по каждому конкретному проблемному месту.

[FIPS]

3 minutes ago, Арсений Радзевич said:

Только реорганизация схем движения или перевес сети требуют также квалифицированных специалистов, а в ряде случаев дополнительных работ с коммуникациями, но в целом при таком подходе весь общественный транспорт смог бы выиграть, особенно с учётом необходимости индивидуального разбора ситуации по каждому конкретному проблемному месту.

Бабла они немалого требуют прежде всего и кучи согласований. У Химок нет денег маршрутоуказатели заменить, а мы про перенос контактной сети речь ведем.

Идеи-то верные, но денег нет.

[Арсений Радзевич]

Только что, FIPS сказал:

Идеи-то верные, но денег нет.

 

Про согласований - верно. Насчёт денег - тут в зависимости от конкретных мер, если просто перевес сети без изменения конфигурации опор, то в целом по деньгам выйдет несущественно. Если же какие-то серьёзные действия, то да, может потребоваться немалое количество.

 

Но, сразу несколько замечаний!

 

Как правило деньги всё-таки есть, просто город не горит желанием распределять их на изменение конфигурации дорожной сети для повышения безопасности и эффективности дорожной сети (включая работу по модернизации троллейбусного транспорта в рамках этого). Да и для таких субъектов как города федерального значения эта проблема вообще малозначительна.

 

А для тех у кого деньги имеются, но в малом количестве, есть у нас всякие федеральные программы, типа БКД.рф, где в рамках модернизации улицы вполне можно сделать и инфраструктуру для электротранспорта (трамвая/троллейбуса). К тому же вполне можно программу по локализации проблемных участков устранять не все разом, а распределять по финансовым годам, для балансировки бюджета.

 

По факту, если тоже самое и с электробусами, в Москве, где денег много они вполне себе успешно работают, хотя местами с перебоями. В Санкт-Петербурге они относительно успешно работают. А вот в городах, где денег нет и при этом в РФ нет федеральной программы развития электробусного транспорта и получается, что есть пара-тройка электробусов, так для проформы.

 

На любой общественный транспорт (даже на автобусный), если мы хотим чтобы он заработал качественно и эффективно нужны деньги. Вот банально на организацию тех же светофоров с приоритетом общественного транспорта и отдельных светофоров на для автобусов, на выделенные полосы, остановки и тп, и тд. А у нас часто вообще не понимают зачем это нужно, поэтому даже при большом бюджете не вкладывают в изменение дорожной сети хотя бы в аспекте разметки, не говоря уже про островки и прочее. Деньги есть, но идут не туда.

[неспящий пассажир]

17 часов назад, rvu сказал:

В 22.10.2021 в 21:04, FIPS сказал:

Как с этим-то бороться?

 

С нарушением правил? История говорит, что эффективнее всего штрафами

Не всегда нарушения. Сплошная разметка, допустим, за 100 метров до поворота направо, а пробка, если бы стояла в 1 ряд на 500 метров. Конечно же, за 100 метров собираются во 2 ряд "самые умные", а "самые-самые" - в третий. Никаких  нарушений нет. Да и за сплошную 250 рублей по

 предоплате) Выход только один: увеличивать длину сплошной, ставить физические препятствия (делиниаторы). Но проблема в том, что не везде такую длинную сплошную можно рисовать, где-то она перекроет выезд или уйдет на перекресток.

 

Допустим, из-за долбанной сплошной если выезжаешь из Леруа-Мерлена на Варшавке и надо в центр по Варшавке, приходится стоять в обще очереди с поворачивающими направо на МКАД. И автобусам, имеющим остановку МКАД (Мотель) тоже.

[rvu]

6 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Никаких  нарушений нет. Да и за сплошную 250 рублей по

 предоплате)

 

И сразу пример нарушения. А если брать больше? Или считать нарушения и суммировать их? Следующее — дороже. Так делают за границей. Доходят до миллионов и машину отобрать могут и прав лишить. 

[неспящий пассажир]

1 час назад, rvu сказал:

 

И сразу пример нарушения. А если брать больше? Или считать нарушения и суммировать их? Следующее — дороже. Так делают за границей. Доходят до миллионов и машину отобрать могут и прав лишить. 

Ну ок, чуток решит проблему, правда, что делать с иностранными номерами. Но остальную часть, которая самая существенная - не решит. Через сплошную даже за 250 народ не ездит массово. А вот занять очередь сбоку - легко.

[rvu]

7 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Ну ок, чуток решит проблему, правда, что делать с иностранными номерами. Но остальную часть, которая самая существенная - не решит. Через сплошную даже за 250 народ не ездит массово. А вот занять очередь сбоку - легко.

 

Ты же ездишь по миру. Как там решается?

С иностранными номерами в Финляндии те же штрафы. Иногда прокатывает, а иногда человеку отказывают в визе или на границе не впускают. Очень эффектно. 

[неспящий пассажир]

1 час назад, rvu сказал:

Ты же ездишь по миру. Как там решается?

Не так уж часто я езжу по городам на машине. Но из того, что вижу - длиннее полосы съезда, стрелка с указанием съезда за 1,5 км до него с четким указанием полос, откуда съезд.

[rvu]

14 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Не так уж часто я езжу по городам на машине. Но из того, что вижу - длиннее полосы съезда, стрелка с указанием съезда за 1,5 км до него с четким указанием полос, откуда съезд.

 

Ну и вот. А пристраивающихся «умников» штрафовать. В том числе по камерам. В чем проблема?

И дурацких ТЦ не строить с развязками мешающими движению. С этой лужковщиной надо люто бороться. 

[Метрокутила]

Странные новости. Не знаю, насколько можно доверять...

 

Quote

Источник: вконтакте

 

[Антон Чиграй]

15 минут назад, Метрокутила сказал:

Странные новости.

Странно, что не прижились в Саудии? да вроде ничего необычного.

Закупки: Электробус №1, Электробус №2, зарядки к ним.

[Никита Мишин]

12 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Странно, что не прижились в Саудии?

А оно им надо?

[Infeer10]

https://t.me/DtRoad/12362

Цитата

Всем привет, это Максим Ликсутов! С 13 ноября на 791 маршруте вместе с институтом НАМИ мы начнём тестировать новую зарядку для электробусов. Технология «обратный пантограф». 

Сейчас электробус заряжается так: машина подъезжает к станции, из крыши поднимается пантограф, присоединяется к зарядке, и батарея электробуса получает энергию. 

Пантограф на крыше электробуса весит много, поэтому наши инженеры вместе с НАМИ предложили поменять систему — разместить устройство на мачте зарядной станции. На крыше электробуса находятся контактные рельсы. Решение поменять местами два зарядных устройства позволит облегчить электробус и увеличить запас хода. А ещё уменьшить цену транспорта, ведь для 5-6 машин нужен всего один пантограф. 

Такая технология, одобренная НАМИ, позволит заряжать и любые виды электротранспорта, которые можно будет использовать для города. Мэр Москвы поручил крайне внимательно протестировать разработку. Потом примем решение, внедрять ли технологию на постоянной основе. Будем держать вас в курсе.

 

[Димон С.]

В Европах это довольно популярное решение.

[Антон Чиграй]

3 часа назад, Infeer10 сказал:

Технология «обратный пантограф». 

Ещё немного воды по теме.

 

https://www.mos.ru/news/item/98673073/

 

11 ноября 2021, 14:03

В Москве начнут тестировать новые зарядки для электробусов

Для этого на двух электробусах установили адаптированные контактные рельсы, благодаря которым транспорт будет заряжаться от обратного пантографа.

В столице с 13 ноября начнут тестировать новую зарядную станцию с обратным пантографом для зарядки электробусов.

«Москва станет первым в России городом, где начнется внедрение инновационной инфраструктуры электротранспорта. Такая технология, одобренная Центральным научно-исследовательским автомобильным и автомоторным институтом “НАМИ”, позволит заряжать любые виды грузового и коммерческого электротранспорта, которые можно будет использовать для городских нужд. Кроме того, перенос пантографа на зарядную станцию позволит в будущем сократить стоимость электробусов. Мэр Москвы поручил крайне внимательно протестировать разработку, после этого мы примем решение — внедрять ли эту технологию на постоянной основе или нет», — рассказал заместитель Мэра Москвы по вопросам транспорта Максим Ликсутов.

Это совместный пилотный проект Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры и института «НАМИ». Инновационная зарядная станция находится в филиале «Центральный» ГУП «Мосгортранс».

Для ее тестирования на двух электробусах установили адаптированные контактные рельсы, благодаря которым транспорт будет заряжаться от обратного пантографа.

Электротранспорт будет работать на маршруте № 791. Обкатывать инновационную технологию планируют до февраля 2022 года, чтобы проверить работу зарядки в условиях московской зимы. Затем будут приняты дальнейшие решения о переходе на новый тип электрических зарядок.

Обратный пантограф обеспечивает контакт с электробусом по принципу «сверху вниз». Он размещается уже на мачте зарядной станции, а на крыше электробуса — контактные рельсы. Пантограф самостоятельно опускается на контактные рельсы на крыше электробуса и заряжает транспорт. Инновационная технология позволит облегчить электробус и существенно снизить стоимость экотранспорта. Кроме того, технология предполагает использование двусторонней связи Wi-Fi.

Как рассказали в Департаменте транспорта, взаимодействие электробуса и зарядной станции — полностью отечественная разработка. Благодаря ей парковка электробуса будет предсказуемой и позволит водителям тратить меньше времени на зарядку электробуса.

[Anton_270603]

Хм, Лиаз получается будет ходить в непревычных для себя краях, на маршруте ФЦ

[Димон С.]

На мос.ру написано про две машины. Думаю, что переделали один ЛиАЗ и один КАМАЗ.

[Андрюха77rus]

19 часов назад, Антон Чиграй сказал:

Инновационная технология позволит облегчить электробус и существенно снизить стоимость экотранспорта

Ну про удешевление не особо верится, сам то Электробус станет дешевле, а вот зарядка от этих новшеств наоборот подорожает. Смена шила на мыло получается. 

[Никита Мишин]

14 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Ну про удешевление не особо верится, сам то Электробус станет дешевле, а вот зарядка от этих новшеств наоборот подорожает. Смена шила на мыло получается. 

Веников кратно больше чем зарядок. Хотя почему этим не занимались на стадии проектирования - вопрос.

[Андрюха77rus]

26 минут назад, Никита Мишин сказал:

Веников кратно больше чем зарядок. Хотя почему этим не занимались на стадии проектирования - вопрос.

Так и зарядок тоже на порядок больше должно быть, инфраструктуры то не хватает. 

[Никита Мишин]

31 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

Так и зарядок тоже на порядок больше должно быть, инфраструктуры то не хватает. 

Но их всё равно будет сильно меньше чем электробусов.

[Володя13401]

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

Веников кратно больше чем зарядок

Ну и что? Ресурс пантографа одинаковый. Что 14 пантографов поднимаются по 1 разу, что один пантограф опускается 14 раз - за жизненный цикл пантографа то на то и выйдет. 

[Никита Мишин]

7 часов назад, Володя13401 сказал:

Ну и что? Ресурс пантографа одинаковый. Что 14 пантографов поднимаются по 1 разу, что один пантограф опускается 14 раз - за жизненный цикл пантографа то на то и выйдет. 

Ну, в принципе да. Тем более учесть стоимость переоборудования и смысла в этом не будет.

[Trotil]

16 часов назад, Володя13401 сказал:

Ну и что? Ресурс пантографа одинаковый. Что 14 пантографов поднимаются по 1 разу, что один пантограф опускается 14 раз - за жизненный цикл пантографа то на то и выйдет. 

Если надёжность пантографа высокая - ресурс выработается нескоро - или ишак сдохнет, или падишах. А на электробусе пантограф простаивает большую часть времени.