А мы ещё отменим...

[Паштет]

  В 25.01.2021 в 18:32, GrekOFF сказал:

С постройкой эстакады через проспект Мира доставка к Рижскому вокзалу и обратно стала несколько малореальной, не находишь?

Показать  

Справедливости ради, в сторону Савеловского у 669 не было остановки у метро Рижская.

  В 25.01.2021 в 18:46, FIPS сказал:

Вот можно 19-й перебросить с Рижского вокзала на Савеловскую как вариант, если 810-й такая священная электробусная корова, которую никак менять нельзя. Пусть он тот кусок вывозит, а 19-й поедет к Савеловскому вокзалу.

Показать  

А жителей Трифоновской не надо возить?

Ответ прост: не надо делать очередные костыли, а прокачать 84-й.

[portenos]

Или хотя бы отрезок 84 Рижская-Савеловская

[FIPS]

  В 25.01.2021 в 19:03, Паштет сказал:

А жителей Трифоновской не надо возить?

Показать  

Я ж написал, что их будет возить 810-й.

  В 25.01.2021 в 19:03, Паштет сказал:

Ответ прост: не надо делать очередные костыли, а прокачать 84-й.

Показать  

Не надо изобретать велосипед. Надо просто вернуть 669-й.

84-й хотят прокачивать всей действующей трассой, чтобы показать, что в таком виде он никому не нужен. А трасса у него прямо скажем аховая.

  В 25.01.2021 в 19:05, portenos сказал:

Или хотя бы отрезок 84 Рижская-Савеловская

Показать  

Возвращаем  бывший 669-й и конец проблеме. 

[Гость]

  В 25.01.2021 в 19:33, FIPS сказал:

Возвращаем  бывший 669-й и конец проблеме. 

Показать  

Очередная "сверхценная идея"

Ничего, что дорожная сеть со времён его существования изменилась до неузнаваемости?

 

Рижской уже не будет от слова совсем, а дальше в Сокольники весело и радостно ездит 265-й.

[igla]

  В 25.01.2021 в 19:33, FIPS сказал:

84-й хотят прокачивать всей действующей трассой, чтобы показать, что в таком виде он никому не нужен. А трасса у него прямо скажем аховая.

Показать  

Можно вернуть ему трассу 83-го года, которая была до запуска 669-го. Хотя в свете открытия там метро, не думаю, что трафик от Савёловской за Рижскую будет существенным.

[portenos]

  В 25.01.2021 в 19:33, FIPS сказал:

Я ж написал, что их будет возить 810-й.

Показать  

810 - это от Трифоновской к Рижской. А 19 еще образует межрайонные связи, в том числе Мещанского района с Ашаном в Марьиной роще. 810 туда запустить малореально

[FIPS]

  В 25.01.2021 в 19:40, GrekOFF сказал:

в Сокольники весело и радостно ездит 265-й.

Показать  

Вот этот костыль убираем, а запускаем 669-й.

  В 25.01.2021 в 20:26, igla сказал:

Можно вернуть ему трассу 83-го года, которая была до запуска 669-го.

Показать  

А дорожная сеть позволит?

  В 25.01.2021 в 20:26, igla сказал:

Хотя в свете открытия там метро, не думаю, что трафик от Савёловской за Рижскую будет существенным.

Показать  

Проблема не в метро Сокольники, а в том, что на каждой автобусной остановке метро нельзя открыть.

  В 25.01.2021 в 20:33, portenos сказал:

А 19 еще образует межрайонные связи, в том числе Мещанского района с Ашаном в Марьиной роще.

Показать  

Ашан уже не тот. Да и бесплатная развозка от магазина им в помощь.

[Гость]

  В 26.01.2021 в 05:47, FIPS сказал:

Вот этот костыль убираем, а запускаем 669-й.

Показать  

До Подбельского?

Однако у тебя идеи как всегда - "в тренде".

[sai]

810-й - это призрак с интервалами до 40 минут. У Ашана в Марьиной роще бесплатной развозки никуда нет. А вообще нужно по Трифоновской трамвай восстанавливать круговым движением по Верземника, Сущевскому, Гиляровского.

[Никита Мишин]

  В 26.01.2021 в 05:55, sai сказал:

А вообще нужно по Трифоновской трамвай восстанавливать круговым движением по Верземника, Сущевскому, Гиляровского.

Показать  

Два вопроса - как и зачем?

[Хлорка]

Надо полагать олностронним кольцом: верземенка-сущевский вал - гиляровского - трифоновская

Хотя без ПМ ихмо, смысла особо восстанавливать нет ни трифоновкую ни гиляровского

[abr]

По Трифоновской линия нужна, дальше нужно думать, как сделать разворот. Возможно по Гиляровского и эстакадой. По Гиляровского в сторону ПМ линия пожалуй не нужна. А нужна линия по Б. Переяславской, старый Крестовский путепровод, к Рижской-дальней,  а дальше возможны варианты, по какой стороне ПМ гнать ее дальше. Там вообще вариантов много.

[Антон Чиграй]

  В 26.01.2021 в 05:47, FIPS сказал:

Ашан уже не тот. Да и бесплатная развозка от магазина им в помощь.

Показать  

Там довольно крупный торговый центр, в котором Ашан - всего лишь один из магазинов, пусть и большой. А бесплатной развозки там нет, и НЯП никогда и не было. Так что подвоз к этому ТЦ намного важнее, чем обслуживание пары остановок на Сущёвском валу.

 

  В 26.01.2021 в 05:47, FIPS сказал:

Проблема не в метро Сокольники, а в том, что на каждой автобусной остановке метро нельзя открыть.

Показать  

Тем не менее, основной пассажиропоток хотя бы одним из пунктов назначения или прибытия имеет крупные узлы, в которых имеется метро.

 

  В 25.01.2021 в 19:33, FIPS сказал:

Надо просто вернуть 669-й.

Показать  

С пуском БКЛ от него как связи между Савёловским и Сокольниками толку будет совсем около нуля, т.к. наиболее дальний поток уйдёт на метро.

[abr]

  В 26.01.2021 в 09:06, Антон Чиграй сказал:

 

С пуском БКЛ от него как связи между Савёловским и Сокольниками толку будет совсем около нуля, т.к. наиболее дальний поток уйдёт на метро.

Показать  

Как говорится, было бы желание. Нашел для данного маршрута интересную трассу, правда нужно по дороше кое-что снести и построить новую дорогу. Будет иетересно подвести транспорт к выходам 4 и 5 на Савеловской.

[sai]

  В 26.01.2021 в 08:30, Никита Мишин сказал:

Два вопроса - как и зачем?

Показать  

Со стороны МИИТа  трамвай с Трифоновской поворачивает на Верземника, затем на Сущевский вал, на Гиляровского и опять на Трифоновскую. Со стороны ПМ можно пропустить этим же кольцом (Гиляровского-Трифоновская-Верземника-Сущевский вал-Гиляровского. Пути как были на совмещенке, так и остаются. И трамваи вписываются в одностороннее движение по Гиляровского от Сущевского вала до Трифоновской. 9-й трамвай от МИИТа продлеваем до Рижской, а 810-й электробус отменяем. Вместо 810-го электробусного и 9-го трамвайного обрубков получаем нормальный трамвайный маршрут.

[Никита Мишин]

  В 26.01.2021 в 09:32, sai сказал:

Со стороны МИИТа  трамвай с Трифоновской поворачивает на Верземника, затем на Сущевский вал, на Гиляровского и опять на Трифоновскую. Со стороны ПМ можно пропустить этим же кольцом (Гиляровского-Трифоновская-Верземника-Сущевский вал-Гиляровского. Пути как были на совмещенке, так и остаются. И трамваи вписываются в одностороннее движение по Гиляровского от Сущевского вала до Трифоновской. 9-й трамвай от МИИТа продлеваем до Рижской, а 810-й электробус отменяем. Вместо 810-го электробусного и 9-го трамвайного обрубков получаем нормальный трамвайный маршрут.

Показать  

А не проще с Гиляровского пройти под эстакадой и вывести пути на площадь, с организацией кольца на месте или стоянки или АЗС? Получив заодно возможность отстоя и более-менее удобную двустороннюю связь с метро/вокзалом. Места под эстакадой есть, одну полосу откусить тоже вполне возможно, проблем это создать не должно.

[житель ЗАО]

  В 26.01.2021 в 09:06, Антон Чиграй сказал:

С пуском БКЛ от него как связи между Савёловским и Сокольниками толку будет совсем около нуля, т.к. наиболее дальний поток уйдёт на метро.

Показать  

 

Я в нынешних реалиях думал бы о создании НОТовской связи там, где метро не планируется, скажем продлить "что-то рижское или даже ВДНХшное со стороны Алексеевской" (навскидку, 33) до рефюжей на Савёловском (откуда пересадка и на НОТ по Дмитровке, и на D1...

[sai]

  В 26.01.2021 в 09:42, Никита Мишин сказал:

А не проще с Гиляровского пройти под эстакадой и вывести пути на площадь, с организацией кольца на месте или стоянки или АЗС? Получив заодно возможность отстоя и более-менее удобную двустороннюю связь с метро/вокзалом. Места под эстакадой есть, одну полосу откусить тоже вполне возможно, проблем это создать не должно.

Показать  

На Гиляровского одностороннее движение от Рижского до Трифоновской. Причем участок, довольно плотно забитый машинами. Проблематично будет пустить там трамвай против потока, если только по краю проезжей части вплотную к домам. С Сущевского можно сделать поворот под эстакаду и вывести трамвай на площадь.

 

  В 26.01.2021 в 09:43, житель ЗАО сказал:

Я в нынешних реалиях думал бы о создании НОТовской связи там, где метро не планируется, скажем продлить "что-то рижское или даже ВДНХшное со стороны Алексеевской" (навскидку, 33) до рефюжей на Савёловском (откуда пересадка и на НОТ по Дмитровке, и на D1...

Показать  

33-й явно не получится, у него на Рижской диспа, а на Савеловской ее нет. 714-му это испортит регулярность. Если только частника, например 244. Или например Т42 (или Т18) продлить до Северянинского путепровода. Но хватит ли там зарядок для второго маршрута

[Антон Чиграй]

  В 26.01.2021 в 09:30, abr сказал:

Нашел для данного маршрута интересную трассу, правда нужно по дороше кое-что снести и построить новую дорогу. Будет иетересно подвести транспорт к выходам 4 и 5 на Савеловской.

Показать  

Ну это уже совсем фантастика.

 

  В 26.01.2021 в 09:43, житель ЗАО сказал:

Я в нынешних реалиях думал бы о создании НОТовской связи там, где метро не планируется, скажем продлить "что-то рижское или даже ВДНХшное со стороны Алексеевской" (навскидку, 33) до рефюжей на Савёловском (откуда пересадка и на НОТ по Дмитровке, и на D1...

Показать  

Вдоль проспекта Мира идёт куча всего, в сумме дающего неплохой интервал. С этой кучи можно пересесть либо на метро (говорим про ситуацию с уже открытой БКЛ), либо на другой тоже вполне в сумме интенсивно ходящий НОТ по ТТК. Мне здесь более интересным кажется что-нибудь новое, идущее со стороны ВДНХ через Звёздный или Королёва и выезжающее в сторону Савёловского через Марьину рощу. Может быть даже по Полковой, как 12.

Но поскольку в реальности это будет опять что-то с интервалом "25-42 минуты" (это 126-му сейчас такой на табличке нарисовали, МГТ даже на свои традиционные 29 минут перестал натягивать расписание), то получим очередной маршрут для перевозки слегка разбавленного бабусями воздуха.

[Никита Мишин]

  В 26.01.2021 в 09:58, sai сказал:

На Гиляровского одностороннее движение от Рижского до Трифоновской. Причем участок, довольно плотно забитый машинами. Проблематично будет пустить там трамвай против потока, если только по краю проезжей части вплотную к домам. С Сущевского можно сделать поворот под эстакаду и вывести трамвай на площадь.

Показать  

Там ширина улицы 12 метров. Без учета парковки и тротуара. На линию трамвая там места вполне хватит, но да, её надо будет смещать к краю проезжей части. А вот хватит ли ширины Сущёвского вала для трамвая и авто - вопрос. Там, как мне кажется, они будут мешать друг другу сильнее, чем на Гиляровского. Не говоря уже про поворот с Сущёвского под эстакаду.

[sai]

По Сущевскому тротуар можно приблизить к домам, а на его месте проложить трамвайную линию. При одностороннем движении много места она не займет. 

[FanatOT]

  В 26.01.2021 в 10:03, Антон Чиграй сказал:

Мне здесь более интересным кажется что-нибудь новое, идущее со стороны ВДНХ через Звёздный или Королёва и выезжающее в сторону Савёловского через Марьину рощу.

Показать  

Т.е. 12-й к ВДНХ направить? В принципе возможно, тогда нужно прокачать 126. Сейчас 12-126 - это сладкая дублирующая друг друга парочка, само собой, с несогласованным расписанием.

Возможно, даже стоило было бы 12 тогда направить по Новомосковской, а Т13 - через Звёздный, чтобы ещё больше раздублировать его с 24 и 15. Ну и Звёздному нужен как частый маршрут до метро "ВДНХ", так и маршрут к ЛДЛ.

[sai]

  В 26.01.2021 в 10:03, Антон Чиграй сказал:

Вдоль проспекта Мира идёт куча всего, в сумме дающего неплохой интервал.

Показать  

Если рассматривать каждую остановку в вакууме, то да. Но в свете предстоящей отмены 172-го со стороны Рижского до Галушкина и далее остаются только редкоходящие т14 и 33. 903-й полуэкспресс, останавливается не везде. М9 сворачивает на Королева, про 85-й говорить смешно, это из маршрута превратилось в безобразие. А со стороны области опять же почти все маршруты заканчиваются у ВДНХ.

[Никита Мишин]

  В 26.01.2021 в 10:18, sai сказал:

По Сущевскому тротуар можно приблизить к домам, а на его месте проложить трамвайную линию. При одностороннем движении много места она не займет. 

Показать  

А подземник там мешать не будет?

Плюс вопрос, куда там большой поток с того куска Гиляровского, на Проспект Мира?

[sai]

  В 26.01.2021 в 10:23, FanatOT сказал:

Т.е. 12-й к ВДНХ направить? В принципе возможно, тогда нужно прокачать 126. Сейчас 12-126 - это сладкая дублирующая друг друга парочка, само собой, с несогласованным расписанием.

Возможно, даже стоило было бы 12 тогда направить по Новомосковской, а Т13 - через Звёздный, чтобы ещё больше раздублировать его с 24 и 15. Ну и Звёздному нужен как частый маршрут до метро "ВДНХ", так и маршрут к ЛДЛ.

Показать  

На Т13 большая посадка на Аргуновской улице в сторону Марьиной Рощи. Он там единственный приличный маршрут. А от Т15 большого толку на Звездном не будет, ибо ходит он безобразно.

[житель ЗАО]

  В 26.01.2021 в 10:03, Антон Чиграй сказал:

либо на другой тоже вполне в сумме интенсивно ходящий НОТ по ТТК

Показать  

 

С перспективой ходьбы от мебельной фабрики или ожидания единственного 84  
(кстати что подумалось, может в сторону ПетроПарка т42 заезжать на рефюжи у Савёловского, вроде в этом направлении потеря несильно большая?)

 

 

[sai]

  В 26.01.2021 в 10:28, Никита Мишин сказал:

Плюс вопрос, куда там большой поток с того куска Гиляровского, на Проспект Мира?

Показать  

Наверно процентов 80 этого потока идет на разворот, чтобы по проспекту Мира ехать в сторону области.

[FanatOT]

  В 26.01.2021 в 10:28, sai сказал:

На Т13 большая посадка на Аргуновской улице в сторону Марьиной Рощи. Он там единственный приличный маршрут. А от Т15 большого толку на Звездном не будет, ибо ходит он безобразно.

Показать  

Вот поэтому и возникает вопрос, что отправить на Звёздный. 12 бессмысленно по той же причине, что и 15 - длинный и нестабильный. Выше я предложил Т13, переложив связь остановки Аргуновская улица - МР на двоих 12 и 15, но соглашусь с вами, что 12 хуже Т13 точно - и по заявленным интервалам, и по стабильности.

Может, Т29 вместо участка Бутырская - Владыкино пустить как 239, а далее по Новомосковской и Королёва к ВДНХ? Там у него будет диспетчерская, он перестанет быть дублёром Т3, связь двух районов по разные стороны ж/д (привет монорельсу), ну и подхватит большой попутный ветер с Новомосковской к ВДНХ - если оттуда Т13 всё-таки убирать, то это будет очень актуально. 

[sai]

Может попытаться поиграть с 239-м, отправив его с одной стороны  от Калибровской по Звездному до ВДНХ, а от Рижской продлить до Савеловского. На ВДНХ у него будет диспетчерская, и останется целевой участок (Мурманский проезд). 

[igla]

  В 26.01.2021 в 05:47, FIPS сказал:

А дорожная сеть позволит?

Показать  

Почему нет-то?

  В 26.01.2021 в 05:47, FIPS сказал:

Проблема не в метро Сокольники, а в том, что на каждой автобусной остановке метро нельзя открыть.

Показать  

669-й грохнули 25 лет назад. Поток с условного Сокольнического вала до условного Сущевского вала давно обнулился. Если на старом-новом 84-м будет сменяемость на Рижской, близкая к 100%, то такой маршрут не нужен.

  В 26.01.2021 в 08:57, abr сказал:

По Трифоновской линия нужна, дальше нужно думать, как сделать разворот. Возможно по Гиляровского и эстакадой.

Показать  

ГАИшники такой разворот запретили ещё при Лужке

 

  В 26.01.2021 в 09:06, Антон Чиграй сказал:

А бесплатной развозки там нет, и НЯП никогда и не было.

Показать  

Когда-то была, когда там ещё рамстор был

 

  В 26.01.2021 в 09:32, sai сказал:

затем на Сущевский вал

Показать  

А есть его где воткнуть на Сущёвском?

 

  В 26.01.2021 в 09:58, sai сказал:

На Гиляровского одностороннее движение от Рижского до Трифоновской. Причем участок, довольно плотно забитый машинами.

Показать  

Вот оттуда машины убрать давно пора. Те, кому со стороны области нужно на Трифоновскую, могут поворачивать на неё прямо с проспекта Мира, разворот запретить