Расписание движения НОТ.

[tim 136]

Пришёл я работать на автобусе после 13-ти летнего перерыва и слегка прифигел от составителей расписаний.

Я ещё могу понять то, что на старых маршрутах после введения АСКП не добавили времени. Но я работаю на 736-м маршруте, которому немногим более года, как и станции метро Строгино после открытия которой он и был проложен.

Причём если учесть, что скорее всего новым стало только расписание движения по МКАД, то участки движения по Митино и Строгино скорее всего тупо скопированы со старых расписаний других маршрутов. При этом если по Строгино и МКАДу время движения хоть как-то адекватно, то по Митино это просто финиш!

 

На проезд от 4-го микрорайона до 1-го по Митинской улице (дубль 266-го) даётся 15 минут днём и 12 минут в 9 часов вечера. На пути следования 12 остановок и 7 светофоров. Мне просто интересно кто это намерял? Даже при отсутствии пробок и условии прохождения всех светофоров на первый цикл включения реально получается около 20-ти минут днём и около 18-ти минут вечером. Результат в 12 минут перекрывается только в первом часу ночи, когда едешь без остановок и половина светофоров уже переключаются на мигалки.

 

Вот интересно как на это можно повлиять? Вообщем по моим наблюдениям среднее время круга на маршруте составляет около 80-ти минут, а не 68 которые заложены в расписании.

 

Особенно напрягает именно вечерний график. Поскольку днём как правило расписание итак идёт псу под хвост из-за пробок на МКАДе. Но вот вечером оно выдерживается. А вот каким образом это делается? Я даже комментировать пока не хочу.

[Серега]

Не знаю, как водителям, а жителям точно повезло, им не придется тащиться на автобусе, как черепахам. Я, как то вечером, попал на 37 маршрут. Так он по пустому МКАДу тащился со скоростью 30-40 км в час и это на нестаром ГолАЗе. Как пассажир, я бы предпочел, что б автобус шел максимално быстро, нежели плелся по пустой дороге, как инвалид.

[tim 136]

Максимально быстро это одно. А нереальное время это немного другое.

 

Как выход из таких ситуаций давать время для отстоя между рейсами не 3 минуты, а минут 10-12. Тогда опоздание в одном рейсе не перейдёт на следующий.

 

Согласись, что на 12 остановок и 7 светофоров - 12 минут времени это впритык, даже если расстояние между точками А и В ровно нулю. А когда между ними около 5-ти километров, то это просто нереально.

[Dmitri]

жителям точно повезло, им не придется тащиться на автобусе, как черепахам

265902[/snapback]

+ 100. "Нереальное" расписание именно для того, чтобы не плелись со скоростью 30-40 км/ч.

 

Я, как то вечером, попал на 37 маршрут. Так он по пустому МКАДу тащился со скоростью 30-40 км в час и это на нестаром ГолАЗе

265902[/snapback]

Однажды 210с потратил 20 минут на 7 км. при том, что пробок не было, а остановок на этом куске - всего 3 шт. в самом начале. Как? Просто ползли 30 км/ч.

[Володя13401]

37 ночью идут минута в минуту(вышел из автобуса-посмотрел: написано 23:54 и на часах столько же.

Да и если сделать адекватную скорость для 37, то с него снимут выход(если 1, то хорошо) а это кому-то уменьшит зарплату...

 

Но есть расписание 711 автобусы же едут по абсолютно другому (разница ровно 15 минут).

 

Я считаю, что расписание днём вообще не нужно. Нужно диспетчерское регулирование с соблюдением времени отдыха водителя и возможностью обгонять потому что когда кто-то едет медленно, а его не обгоняют несколько машин, которые не хотят рапорта за нагон и в 1 едут как селёдки в бочке, а в последней 1 человек это не правильно, а машины могут быть совем разные...

[СергеиЧ]

Иногда вообще до абсурда доходит... 29 и 725, на проезд между остановками "Механический завод" и "Вычислительный центр" 29 дают 2 минуты, 725 - 1. Троллейбусу 73 на маршрут в час пик 44 минуты даётся... Это от ВДНХ до 6-го мкр. Бибирева, за 44 минуты, по Алтуфьевке, в час пик... И таких примеров по Москве....

[АЕ]

Иногда вообще до абсурда доходит... 29 и 725, на проезд между остановками "Механический завод" и "Вычислительный центр" 29 дают 2 минуты, 725 - 1.

266028[/snapback]

ну вот останется там 1 маршрут и "проблема" сама собой уйдёт.

[GrUser]

"Скоростное" расписание всяко лучше тянутого. И на время поездки положительно влияет.

Вспоминая, как тащится 105 по Ленинградке, дурно становится...

[Антон Чиграй]

расписание днём вообще не нужно.

265994[/snapback]

Зависит от интервалов и местных особенностей. Например, автобус, подвозящий к электричке, должен идти точно по расписанию. А в городе точное расписание должно быть известно при интервалах хотя бы от 15-20 минут.

 

возможностью обгонять потому что когда кто-то едет медленно, а его не обгоняют несколько машин, которые не хотят рапорта за нагон и в 1 едут как селёдки в бочке, а в последней 1 человек это не правильно

265994[/snapback]

Обгона быть не должно в принципе. Если даже и отказываться от точного расписания, то заменять его можно только на точное выдерживание равных интервалов (по интервальным часам, как в метро), потому что приближение к впередиидущей машине есть процесс с положительной обратной связью - чем сильнее приблизиться, тем быстрее будет приближаться в дальнейшем, т.к. посадка будет занимать всё меньше и меньше времени.

 

машины могут быть совем разные...

265994[/snapback]

Вот за "совсем разные" кого-то надо больно бить по башке.

[Володя13401]

А вот 16318(хоть сейчас он хорошо едет)вместе с Голазами часто работает и что обгонять незя? да и два Икаруса в разном состоянии едут совершенно по-разному. а вот идея с часами как в метро это очень хорошо, только ехать все будут со скоростью самого медленного, а бывают водители, которые с проблемами ездят потому что простой это явно менее выгодно.

[AVG]

что обгонять незя?

266238[/snapback]

Нельзя.

[Trotil]

Иногда вообще до абсурда доходит... 29 и 725, на проезд между остановками "Механический завод" и "Вычислительный центр" 29 дают 2 минуты, 725 - 1.

266028[/snapback]

 

Гипотетически это может быть связано с округлением времени до минут.

[Куликов Антон Валерьевич]

Нельзя.

266256[/snapback]

Согласно должностной инструкции водителя автобуса, опаздывающий подвижной состав обгонять можно, если он мешает обгоняющему соблюдать график. Это нормальная практика, направленная в том числе на оптимизацию заполнения ПС (чтобы переполненный мог быть обогнан полупустым, которому легче будет забрать следующие остановки), и если ни одна из участвующих в этом машин не принесла нагон, то никого ни за что не накажут, даже если они приехали не в той последовательности, в которой уехали.

[Е.В.Гений]

Согласно должностной инструкции водителя автобуса, опаздывающий подвижной состав обгонять можно, если он мешает обгоняющему соблюдать график.

А если обгоняющий идёт с опережением?

Иногда бывает, сидишь в автобусе на метрошной" остановке, где погрузка минут 7, а тебя ещё три штуки таких же обгонят. При интервале 10 мин. Это нормально?

 

Например, автобус, подвозящий к электричке, должен идти точно по расписанию.

Тут всё не так просто: и автобус может уйти раньше - у меня так было как-то раз в Бутово, когда автобус прошёл с опережением на ~5 мин, пришлось идти к платформе пешком, и я пропустил элку - или опоздать, и элка может пройти минут на 5 раньше (там с расписанием тоже - беда).

 

А в городе точное расписание должно быть известно при интервалах хотя бы от 15-20 минут.

Таких интервалов не должно быть в принципе!

Интервал больше 10 мин недопустим, КМК.

А расписание ни от чего не спасает: обычный пассажир узнаёт его только на остановке посадки. При этом бывает, что не желая гнаться за автобусом вприпрыжку, пассажир его пропускает, а потом выясняется, что следующий автобус - через час. В результате он или стоит ждёт, а оказывается, там пешком - минут 20, или садится в маршрутку (если они там водятся), или ловит машину. Т.о., МГТ сам себе хуже делает, желая сэкономить на "воздуховозах". Или обратный пример: надо срочно выехать - а не на чем, потому что оно ходит раз в 40 мин, хоть ты сто раз знай расписание!

 

Или - маршрут работает до 18:00 (авт 275 от Калужской пл., например). Это нормально?

Т.е. чтобы попасть в ОрБор, надо идти к "Добрынинской" или к трамваю и ехать с пересадками.

 

Транспорт должен ходить регулярно и часто, чтобы пассажир точно знал, что он в любое время сможет уехать.

 

Ещё раз повторяю, что мне уже было популярно объяснено, почему ОТ не развивается (ибо это невыгодно), но такого быть не должно.

[tim 136]

По первому вопросу.

 

На моём маршруте при опоздании первого от расписания в 40 минут, его и пять могут обогнать и все будут без нагона.

 

Вообще, если серьёзно, обгоны у нас встречаются крайне редко, поскольку по пробкам ползаем все по-одинаковому, поэтому если только перед кем-то образовалась непредвиденная пробка и возрос интервал. Тогда он есстественно начинает ехать медленнее сзади идущего из-за продолжительности остановок. А в обычное время, хотя опоздание от расписания составляет от 10-ти минут, до часа, всё равно интервал сохраняется более-менее ровный.

[Антон Чиграй]

Тут всё не так просто: и автобус может уйти раньше

266441[/snapback]

А может вообще не придти, и шо? Я, простите, о том и написал - точно по расписанию. Точно - это не значит "без опозданий", это значит ровно то, что написано.

 

Интервал больше 10 мин недопустим

266441[/snapback]

Вне пика - вполне.

 

расписание ни от чего не спасает: обычный пассажир узнаёт его только на остановке посадки

266441[/snapback]

Кроме тех, кто первый раз в жизни на эту остановку пришёл, есть весьма многочисленная категория постоянных пассажиров. И для них знание расписания вполне возможно и полезно.

Ну а узнать расписание заранее можно например на сайте перевозчика, ежели он сподобился такую услугу предоставить. Наиболее продвинутые даже исполнение расписания и местонахождение машины могут указывать.

[Ramirez]

В современном мегаполисе расписание для НОТа иногда невыполнимо из-за постоянных пробок.

ИМХО в наш век информационных технологий стОит создать несколько графиков в зависимости от пробкок. Если пробки нету- едем по одному, если заторы- по другому, если намертво- по третьему. Инфу о пробках можно брать, например, из яндекс.пробки

[abr]

А как эти расписания вывешивать на остановках? Все сразу что ли и пусть пассажир ориентируется что и как.

[Куликов Антон Валерьевич]

А если обгоняющий идёт с опережением?

266441[/snapback]

Если обгоняющий идёт с опережением, то он должен идти с такой скоростью, чтобы оптимально соблюсти график.

Опережение в две минуты считается допустимым, а в принципе - расписания зачастую составляются так, что для своевременного прибытия к диспетчерской при условии движения по маршруту с постоянной скоростью - на каком-то участке придётся на свой страх и риск (риск, что засекут проверяющие) идти с опережением.

Когда автобус обгоняет машину, идущую впереди по тому же маршруту, важно не то, что она идёт впереди, а важно действовать в интересах максимального соблюдения графиков маршрута и максимально оптимальной загрузки транспортных средств. Поэтому инструкция предписывает возможность обогнать опаздывающий автобус, чтобы его опоздание как таковое не повлекло за собой опозданий позади отправленных автобусов, а также инструкция предписывает обгонять перегруженный автобус, чтобы разгрузить далее расположенные по пути остановки. И всё это при условии, что для обгоняющего автобуса его собственный график движения остаётся в силе.

 

Иногда бывает, сидишь в автобусе на метрошной" остановке, где погрузка минут 7, а тебя ещё три штуки таких же обгонят. При интервале 10 мин. Это нормально?

266441[/snapback]

Ну мы же не всегда знаем, что было до этого... С каким опозданием кто идёт...

[Неизвестный пассажир]

Наиболее продвинутые даже исполнение расписания и местонахождение машины могут указывать.

А можно ссылочку на таких? Первый раз о таком слышу...

[Е.В.Гений]

Кроме тех, кто первый раз в жизни на эту остановку пришёл, есть весьма многочисленная категория постоянных пассажиров. И для них знание расписания вполне возможно и полезно.

Об этой категории речи не идёт: они уже могут примерно ориентироваться (как и я - в электричках). Речь - о тех, кто как раз впервые воспользовался этим маршрутом: из другого района, приезжие, новосёлы.

 

Ну а узнать расписание заранее можно например на сайте перевозчика...

Не у всех есть возможность узнать расписание из Тырнета.

Я вот вроде бы сравнительно давно в транспортной теме, до сих пор не могу сразу найти, где у МГТ расписание, хотя и видел его разок. Пункт на офсайте даёт пяток маршрутов - и всё. Ни актуальных схем, ни толкового расписания - ничего.

Т.е. в данном случае сайт не прошёл тест на удобство и информативность. Разве что он рассчитан на специалистов.

 

...ежели он сподобился такую услугу предоставить. Наиболее продвинутые даже исполнение расписания и местонахождение машины могут указывать.

Как видно, МГТ к таковым не относится. Да и на сайте МТА не гарантируется соответствие расписания действительности.

И потом, у нас прогресс ещё не дошёл до такого, чтобы каждый гражданин мог откуда угодно выйти в Сеть, чтобы посмотреть, а где там автобус.

 

Проще всего тогда на каждой остановке вывесить табло, отображающее, как на вокзале для поездов дальнего следования:

 

№ маршрута и время прибытия/отправления по расписанию

опоздание и ожидаемое время прибытия/отправления,

 

причём отображающее реальную ситуацию, а не как табло на Курском или Каланче: оно отбражает не что есть, а что должно быть по расписанию. А это, понятно, - не одно и то же.

 

В современном мегаполисе расписание для НОТа иногда невыполнимо из-за постоянных пробок.

ИМХО в наш век информационных технологий стОит создать несколько графиков в зависимости от пробкок. Если пробки нету- едем по одному, если заторы- по другому, если намертво- по третьему. Инфу о пробках можно брать, например, из яндекс.пробки

Тогда транспорт точно встанет: одна часть маршрута будет ехать по "беспробочному" расписанию, другая - по "заторному", третья - стоит мёртво.

 

Надо не разглагольствовать, а сразу вводить выделенки, во всяком случае, на городских проездах с числом полос более двух. Причём без права заезда на них.

С малыми проездами, особенно где по одной полосе в каждую сторону - сложнее. Там надо запретить остановку и тем более стоянку.

Ну и ПДД заставить соблюдать.

[ГАЗ-31013]

ИМХО в наш век информационных технологий стОит создать несколько графиков в зависимости от пробкок. Если пробки нету- едем по одному, если заторы- по другому, если намертво- по третьему.

266462[/snapback]

Все уже давно придумано - и оперативная корректировка расписания, и прочее. Но вот только МГТ со своей АСДУ топчется на месте уже лет этак 7 (а МТА, кстати, аналогичную систему внедрило с нуля меньше, чем за год).

[Куликов Антон Валерьевич]

Все уже давно придумано - и оперативная корректировка расписания, и прочее. Но вот только МГТ со своей АСДУ топчется на месте уже лет этак 7 (а МТА, кстати, аналогичную систему внедрило с нуля меньше, чем за год).

266473[/snapback]

Всё это станет реально эффективно для пассажира, когда можно будет реализовать информер на мобильник, который будет показывать расстояние в метрах по трассе маршрута до ближайших автобусов нужных маршрутов в обе стороны. Ну, чтобы я мог выйти, скажем, на остановку 688 маршрута, открыть программку нужную - а там отображается: "688 до Крылатского - столько-то метров, 688 до Озёрной - столько-то метров". А потом переключиться в другой режим, где, допустим, можно будет видеть по определённым бортам расстояние от машины до нужного мобильника "по воздуху".

[abr]

Ну да, через мобильник лучше. Потому что иначе лица, никогда не имевшие морального облика лишат возможности смотреть это расписание с помощью твердых летящих предметов - такие можно только в самых людных вешать.

[Володя13401]

От летящих предметов можно защититься парой слоёв оргсекла диоды табло всё-рано будут видно. А для водителей можно сделать систему вроде железнодорожной АРС/АЛС работающей по радио. ну то есть на остановках передатчики-измерители положения всех автобусов...конечно шаг дискретизации такой системы не маленький, но всё-равно такая система сможет поддерживать расстояние между машинами с точностью до 250 метров при расстояниии между остановками 500 метров да и в некоторых городах что-то в этом роде применяется для диспетчерского контроля, только оно не сообщает водителю о необходимости притормозить/ускориться

[Куликов Антон Валерьевич]

А для водителей можно сделать систему вроде железнодорожной АРС/АЛС работающей по радио. ну то есть на остановках передатчики-измерители положения всех автобусов...конечно шаг дискретизации такой системы не маленький, но всё-равно такая система сможет поддерживать расстояние между машинами с точностью до 250 метров при расстояниии между остановками 500 метров

266525[/snapback]

Зачем, если можно использовать GPS или Глонасс?

[anton121]

Вообще, если серьёзно, обгоны у нас встречаются крайне редко, поскольку по пробкам ползаем все по-одинаковому, поэтому если только перед кем-то образовалась непредвиденная пробка и возрос интервал.

266443[/snapback]

А по-моему, классическая ситуация. Если после какой-то задержки уже идешь в большом интервале, так и дольше стоишь на остановках. Посему следующий, который идет уже в нормальном интервале и тратит меньше времени на посадку/высадку, приближается к тебе и обгоняет. Про 736 может быть и не скажу, но на 640, к примеру, утром - сплошь и рядом.

[Паштет]

В принципе думаю, что можно и АСУ Рейс под это дело приспособить, тк эта штука по контрольным пунктам давно выдает время нагона/опоздания водителю.

[AVG]

А для водителей можно сделать систему вроде железнодорожной АРС/АЛС работающей по радио.

266525[/snapback]

Уважаемый, Вы со своими фантазиями уже надоели.

Частоты для МГТ не выделяются - это и есть причина торможения внедрения навигации уже несколько лет.

[Антон Чиграй]

Частоты для МГТ не выделяются

266951[/snapback]

Какие, нафих, частоты? МГТ что, хочет совсем свою сеть по всему городу разворачивать? Может он ещё свой стандарт сотовой связи придумает?

 

причина торможения внедрения навигации уже несколько лет.

266951[/snapback]

У МГТ много чего тормозится, зачастую с самого образования даже не его, а его предшественников. Такое вот тяжёлое наследие.