РЖД нанесет удар по "автобусной мафии"

[NikOl]

К минусам электрички отнесу еще и криминал - особенно в поздних рейсах

 

Да какой там криминал? Ездил несколько раз на владимирских электричках (правда, преимущественно до Жел-Дора, хотя 2 года назад ехал на вечерней зеленой из Владимира в последний выходной день после майских праздников). В 2005 г. успел даже прокатиться на зеленой отправлением из Москвы в 20.00, из которой впоследствии концепт сделали. Никакого криминала не было. На мой взгляд владимирские электрички по сравнению с петушинскими - просто образец чистоты.

 

И хочу сказать, что все-таки есть и вблизи Москвы ряд довольно больших городов, куда электричка - практически безальтернативный транспорт. Как пример - Александров. Вы сравните, сколько туда ходит автобусов и сколько электричек. Да и существующие автобусы до Александрова заполняются не густо. А вот александровские электрички издавна у населения Ярославского направления ассоциируются как битком набитые.

[Тутанхамон]

Автобусы нередко стоят прямо на проезжей части и мешают НОТу и водителям.

Автобусы, которые грузятся на площади Курского вокзала, какому-то НОТу мешают?

 

Курский - единственное исключение. На Павелецком, Савёловском и особенно на Киевском такая гамарджоба творится, что лишний раз понимаешь, что нелегальные (в большинстве случаев) автобусы - самые большие АУ в Москве.

[Корсар]

направленная на получение прибыли.

276804[/snapback]

 

В этом то и проблема.

 

Да какой там криминал? Ездил несколько раз на владимирских электричках (правда, преимущественно до Жел-Дора, хотя 2 года назад ехал на вечерней зеленой из Владимира в последний выходной день после майских праздников).

276816[/snapback]

 

Да я вообще имел ввиду - на владимирских я и не ездил.

[Dmitri]

а не просто ли банальный удар по конкурентам, а не интересы и безопасность пассажиров кем то ведется...?

276645[/snapback]

Естессно, война с конкурентами. А трёп о безопасности и пр. - для отвода глаз.

[Ляксеич]

Мне почему-то кажется, что если бы у РЖД была выработана единая позиция нетерпимости к автобусам-паразитам, то они были бы вышвырнуты с привокзальных площадей поганой метлой! Всеми правдами и неправдами! Раз этого не случилось - значит, их кто-то исподтишка крышует в Дирекции Железнодорожных Вокзалов (ДЖВ) или РЖД в целом, которые официально протестуют против этого паразитирования.

Крышуют их, конечно, и серьёзные дяди в Правительстве Москвы, но тем не менее уж очень равнодушно воспринимают железнодорожники этих паразитов, обосновавшихся у них под боком.

По моему мнению, железнодорожные вокзалы - предусмотрены для поездов.

А всем автобусам место на автовокзалах!

[igla]

Ребяты, вы о чём? Нынешние шалманы возле вокзалов полностью удовлетворяют придуманному лужковскими прихвостнями закону об автовокзалах: всего-навсего достаточно подогнать бобик с надписью "КАССА" и продавать в нём билеты, что собственно и делается у большинства вокзалов за редким исключением. Более того, там за билет на автобус требуют паспорт предъявить, т.е. и менты довольны - отслеживать передвижения граждан тоже можно.

Что же касается недовольства ПИДа - ну дык и хрен с ним, бо пассажиры, даже если автобусников удастся от вокзалов отвадить, не вернутся, да им и возвращаться-то некуда - кроме как купе со жратвой, ПИД в популярных у автобусников направлениях ничего предложить не может: попробуйте-ка возьмите в день отправления плацкарт до Волгограда! А зазывалу перед входом в вокзал поставить никакой ПИД не запретит. зазывала раздаёт распечатки с адресом автовокзала, откуда уходит автобус, и народ радостно щемится туда. Кстати, "русские автобусы" уже просекли фишку и ставят бобик-кассу не только у Павелецкого вокзала, а ещё и при выходе из метро (с Кольцевой) на Зацепский вал - оттуда их никакой ПИд не погонит, бо до вокзала 300 м...

[Suntechnic]

Вот интересно, как автобус может использовать инфраструктуру РЖД? он что, по рельсам поедет?

А стоянки вокруг вокзалов - они разве РЖД принадлежат? если да, то что мешает сделать их платными?

[Dmitri]

А стоянки вокруг вокзалов - они разве РЖД принадлежат?

277030[/snapback]

Как следует из первого письма топика, нет:

 

Решить эту проблему самостоятельно ОАО «РЖД» не имеет возможности, так как с момента образования компании в её уставный капитал вошли лишь сами здания вокзалов, а земля под ними осталась в федеральной собственности, отданной железнодорожникам в долгосрочную аренду. При этом в большинстве случаев граница арендованной земли заканчивается там же, где стена здания. Дальше начинается территория города со своими законами – точнее, беззаконием во многих случаях

[Фыва Цукен]

А стоянки вокруг вокзалов - они разве РЖД принадлежат?

277030[/snapback]

 

нет, конечно. это уже выше писали. поэтому в данном случае то, что думает ржд, никого не волнует.

[Вольдемар]

РЖД должно не выпендриваться перед городскими властями и автобусниками, а предоставлять конкуретноспособный способ передвижения между пунктами "А" и "Б". Увы, на это оно закрывает глаза (и так сойдёт...)

Когда у меня есть выбор ехать из Твери в Москву на электричке или автобусе - в подавляющем количестве случаев выбираю второй. Сидеть на пластмассовых сидениях (или сафоновских лавках) с остановками у каждого столба за бОльшую цену - просто глупо!

[BOSS]

По теме: я считаю, что автобусам на привокзальных площадях места быть не должно. Это только усиливает проблемы на дорогах в центре (кто хочет проверить - виллькоммен на площадь Павелецкого вокзала).

Подумаем обратно - отправляются ли электрички с автовокзалов? С Теплака? С Щелковской? Ответ - нет. Там им особенно и не место. То же самое - и с автобусами. Какой бы нехорошей конторой не был бы PID

[seregathebest]

Подумаем обратно - отправляются ли электрички с автовокзалов?

 

А это возможно?

[Гость]

По моему мнению, железнодорожные вокзалы - предусмотрены для поездов.

А всем автобусам место на автовокзалах!

Правильно! Приеду я утром на Курский и прочитаю "Электропоезд до Владимира отменяется". С каким удовольствием покатаюсь на Еже и потом постою в пробке на Щёлковском шоссе!

Подумаем обратно - отправляются ли электрички с автовокзалов? С Теплака? С Щелковской?

А с Киевской? А с Выхино?

[BOSS]

 

А с Киевской? А с Выхино?

277370[/snapback]

 

А в Выхино разве есть ж/д вокзал? Сколько помню себя, там ПДСы не останавливались...

 

С каким удовольствием покатаюсь на Еже и потом постою в пробке на Щёлковском шоссе!

277370[/snapback]

 

А в пробке на Садовом кольце и на М-7 стоять прикольнее? Тур "Лучшие пробки Москвы"! Автобус должен отправляться с окраины, а не из центра, дабы в этих пробках находиться минимум времени!

Представим 506, идущий до Курского вокзала, а не до Щелковской, и жителей Л-П, которые будут бить водителям физиогномии на конечной за то, что они ехали четыре часа

[Georg]

Автобусные стоянки у вокзалов реально напрягают. Причём, больше всего зазывалы, которые готовы каждого проходящего мимо них отправить в какой-нибудь далёкий город, не особо интересуясь, надо ли оно ему. Так меня недавно на Киевском очень активно агитировали в Брянск поехать

Ну и место они занимают порядочно, что усугубляет движение в районе вокзала.

Вот только заниматься должно всем не РЖД, а городские власти. А РЖД могло бы цены адекватными сделать, в т.ч. на купе и СВ. Вот это была бы реальная попытка быть конкурентоспособным перевозчиком. Но сделать подобное же их жаба задушит.

 

Когда у меня есть выбор ехать из Твери в Москву на электричке или автобусе - в подавляющем количестве случаев выбираю второй. Сидеть на пластмассовых сидениях (или сафоновских лавках) с остановками у каждого столба за бОльшую цену - просто глупо!

277301[/snapback]

Ну с другой стороны, бОльшая цена в электричке компенсируется необязательностью её оплаты

[Тутанхамон]

Вот только заниматься должно всем не РЖД, а городские власти. А РЖД могло бы цены адекватными сделать, в т.ч. на купе и СВ. Вот это была бы реальная попытка быть конкурентоспособным перевозчиком. Но сделать подобное же их жаба задушит.

 

Думаю, это в компетенции Минтранса. По крайней мере, он должен заниматься автовокзалами и снимать лицензирование с некомпетентных перевозчиков.

[Suntechnic]

нет, конечно. это уже выше писали.

277162[/snapback]

А что же тогда наш все менее уважаемый член пищит про использование инфраструктуры, в которую якобы вкладывается РЖД, если инфраструктура эта вообще - не принадлежит РЖД?

[Гость]

А в Выхино разве есть ж/д вокзал? Сколько помню себя, там ПДСы не останавливались...

Ты же сам написал:

Подумаем обратно - отправляются ли электрички с автовокзалов?

Причём, больше всего зазывалы, которые готовы каждого проходящего мимо них отправить в какой-нибудь далёкий город, не особо интересуясь, надо ли оно ему. Так меня недавно на Киевском очень активно агитировали в Брянск поехать

Вспомнил, как на "Щёлковской" агитировали уехать в Иваново и воспылал желанием выкинуть оттуда автовокзал .

[Pilot]

Городу реально надо находить площадки и воплощать в жизнь проекты строительства автовокзала и автобусных терминалов междугородного отправления автобусов!!! И тогда мы реально сможем очистить привокзальные площади от наплыва междугородных автоперевозчиков, предоставив им место на реальных площадках. Их по-моему мнению должно быть не менее десятка в разных частях города (преимущественно на периферии).

[NikOl]

Городу реально надо находить площадки и воплощать в жизнь проекты строительства автовокзала и автобусных терминалов междугородного отправления автобусов!!! И тогда мы реально сможем очистить привокзальные площади от наплыва междугородных автоперевозчиков, предоставив им место на реальных площадках. Их по-моему мнению должно быть не менее десятка в разных частях города (преимущественно на периферии).

 

Для начала пусть ПИД озаботится привлекательностью своих перевозок, тогда и эти автобусы будут не нужны. Почему в Советское время не было такого наплыва автобусов? Правильно, потому что все пользовались услугами МПС. А сейчас... Возьмем, к примеру, Кисловодск. Автобус реально может доехать за 24 часа, что быстрее даже самого быстрого поезда - 3/4 "Кавказ". Кто-то может сказать, что на поезде комфортнее, но его цена слишком высока (с автобусной ценой в "Кавказе" сравним только плацкарт, но вы попробуйте на него достать билет). 393-й идет слишком долго и ходит не ежедневно, а 27-й, помимо этого, еще и Украину зацепляет. Какому автобуснику придет в голову завозить людей, едущих в Кисловодск, на Украину?

[Корсар]

Для начала пусть ПИД озаботится привлекательностью своих перевозок, тогда и эти автобусы будут не нужны.

277662[/snapback]

 

А он и озаботился - но привлекает их по своему - ТОЛЬКО КОМФОРТОМ. В принципе это евроамериканский путь, когда ж/д - это дорогое удовольствие и по ней ездят прежде всего те, кто ценят удобство и комфорт. Те кто ценят выгоду юзают авиадискауетеров и автобусы.

 

Логически это понятно - у ж/д гораздо большие затраты на инфраструктуру.

 

И темне менее я считаю, что такой путь для России неприемлем, он опасен, учитывая наши национальные и климатические особенности. Ведь в России наверное процентов 90-95 автодорог, где автобус отделен от встречного грузовика только двойной сплошной... Где сильный снегопад/гололед/туман превращают всякое путешествие на автобусе/самолете в весьма рискованное мероприятие. Прежде всего, конечно из-за потерянного времени и нервов.

 

Поэтому российские железные дороги очень бы желательно освободить от функций "извлечения прибыли" и вернуть к выполнению основных функций - перевозок.

Иначе таким темпом у нас скоро останутся на ж/д одни "Сапсаны", гламурные фирмачи и грузовые...

[Виталий Шамаров]

Какому автобуснику придет в голову завозить людей, едущих в Кисловодск, на Украину?

277662[/snapback]

 

Тут возражение: не железнодорожники виноваты, что российское правительство по сей день не озаботилось проблемой построить ж.д. обходы сопредельных территорий. Только всякие там варианты "Стратегий развития" создают, и ничего реально даже не начали строить. В то же время Казахстан обходы строит, Узбекистан достраивает, Туркмения уже построила.

[NikOl]

Логически это понятно - у ж/д гораздо большие затраты на инфраструктуру.

 

Не думаю, чтобы электричество стоило дороже бензина, а также что затраты на всякие неровности на дороге меньше, чем на гладкую дорогу.

 

Могу сказать, что в 1990-х гг, когда такие дальнобойные автобусы только начали появляться, их стоимость была сопоставима со стоимостью купейного вагона. Так, в 1997 г. нам предлагали уехать из Михайловки (Волгоградская область) в Москву на автобусе за 180000 руб, в то время как мы через некоторое время все-таки умудрились купить купейные билеты до Ожерелья на поезд Волгоград-СПб за 163000 руб. Да, конечно, Ожерелье - не Москва, и я уже не помню, сколько тогда стоил билет от Ожерелья до Москвы на электричку, но поменьше 17000 руб (цены все те, доденоминированные).

[karelalex]

Каким образом наличие 102м усугубляет ситуацию, если это единственный остающийся после 21 прямой ОТ до моего дома?

276784[/snapback]

Ну если копнуть глубоко, то тем, что вместо того, чтобы письмами в ДТиС проблить режим работы этого буса, народ просто тупо валит на маршрутку.

Когда у меня есть выбор ехать из Твери в Москву на электричке или автобусе - в подавляющем количестве случаев выбираю второй. Сидеть на пластмассовых сидениях (или сафоновских лавках) с остановками у каждого столба за бОльшую цену - просто глупо!

277301[/snapback]

Не знаю сколько в этом году стоит автобус, а в том он стоил 200 рублей при цене на собаку чуть больше (но это если до вокзала). Так вот ехал я из Твери 4 часа до МКАД (при том, что собака со всеми остановками идёт 2,5). Хотя при этом в автобусе и публика была по-солиднее, и попе было приятно, и кондиционер работал. Так что лично я в Тверь, когда поеду, то только собакой, тем более, что от меня Скании до Крюково ходят.

[karelalex]

Городу реально надо находить площадки и воплощать в жизнь проекты строительства автовокзала и автобусных терминалов междугородного отправления автобусов!!! И тогда мы реально сможем очистить привокзальные площади от наплыва междугородных автоперевозчиков, предоставив им место на реальных площадках.

277643[/snapback]

Это всё замечательно, но вот представим потенциального пассажира автобуса. Где он будет искать нужный ему автобус. Сейчас проблемы нет - автобус тусует на том же вокзале, откуда поедет поезд. В общем вопрос такой: кто будет отвечать за информирование пассжира?

[Elektroborman]

А он и озаботился - но привлекает их по своему - ТОЛЬКО КОМФОРТОМ. В принципе это евроамериканский путь, когда ж/д - это дорогое удовольствие и по ней ездят прежде всего те, кто ценят удобство и комфорт. Те кто ценят выгоду юзают авиадискауетеров и автобусы.

 

Да ну, и на европейских ж-д, и на американских есть гибкие системы скидок. И разницы по цене раза в 3 между автобусом и ж-д скорее всего найти не получится.

И как результат, в странах с хорошо развитыми ж-д (например, Германия) ж-д трафик сильно преобладает над автобусным, и вряд ли можно найти ситуацию, когда для связи двух крупных городов на расстоянии 200-500 км основной транспорт - автобус.

[Mazzy]

И разницы по цене раза в 3 между автобусом и ж-д скорее всего найти не получится.

277715[/snapback]

У меня недавно получилось найти разницу аж в 5 раз... Правда, речь идет о пригороде.

[rvu]

Причём, больше всего зазывалы, которые готовы каждого проходящего мимо них отправить в какой-нибудь далёкий город, не особо интересуясь, надо ли оно ему. Так меня недавно на Киевском очень активно агитировали в Брянск поехать

277582[/snapback]

 

На Киевском только в ухо орут: "Автобус до Брянска!", а в Брянске, выходишь из троллейбуса и тебя за руки хватают и чуть ли не тащат на автобус до Москвы.

[Фыва Цукен]

А что же тогда наш все менее уважаемый член пищит про использование инфраструктуры, в которую якобы вкладывается РЖД, если инфраструктура эта вообще - не принадлежит РЖД?

 

 

277624[/snapback]

 

откуда ж я знаю?

 

Вспомнил, как на "Щёлковской" агитировали уехать в Иваново и воспылал желанием выкинуть оттуда автовокзал

277633[/snapback]

 

 

почему? и куда?

 

тогда мы реально сможем очистить привокзальные площади от наплыва междугородных автоперевозчиков, предоставив им место на реальных площадках. Их по-моему мнению должно быть не менее десятка в разных частях города (преимущественно на периферии).

277643[/snapback]

 

согласен.

 

Для начала пусть ПИД озаботится привлекательностью своих перевозок, тогда и эти автобусы будут не нужны.

277662[/snapback]

 

коля, ну уже сколько раз говорено: пиду пассажиры не нужны. а если и нужны, так только такие, которые готовы ездить, скажем, из москвы в питер за пять штук. а обычные пассажиры для него - помеха и головная боль. поэтому ничего оно делать не будет.

 

темне менее я считаю, что такой путь для России неприемлем, он опасен, учитывая наши национальные и климатические особенности. Ведь в России наверное процентов 90-95 автодорог, где автобус отделен от встречного грузовика только двойной сплошной... Где сильный снегопад/гололед/туман превращают всякое путешествие на автобусе/самолете в весьма рискованное мероприятие.

277668[/snapback]

 

не спорю. но возникает вечный вопрос - "где деньги, зин"?

 

Иначе таким темпом у нас скоро останутся на ж/д одни "Сапсаны", гламурные фирмачи и грузовые...

277668[/snapback]

 

несомненно. поскольку сейчас ж/д перевозки - это бизнес. а у бизнеса свои законы. если стране нужны социальные перевозки, они должны быть оплачены из бюджета.

 

В общем вопрос такой: кто будет отвечать за информирование пассжира?

 

277689[/snapback]

 

ну как кто? заинтересованная сторона, т.е. сами же автобусники. у вокзалов надо оставить кассы и справочные. а сами автобусы вывести на уровень конечных станций метро.

[Ляксеич]

Вспомнил, как на "Щёлковской" агитировали уехать в Иваново и воспылал желанием выкинуть оттуда автовокзал .

Но там всё-таки автовокзал, на "Щёлковской"-то... Поэтому там агитировать за совершение автобусной поездки они имели чуть больше права, чем на железнодорожном вокзале.

Но это приводит нас к вопросу о слишком навязчивом сервисе.

Вот у нас в России устоялась поговорка "ненавязчивый сервис".

А не задумывался ли кто-либо о том, что бывает и, напротив - чересчур навязчивый сервис?

Вот например... уместны ли таксомоторы на железнодорожных вокзалах? Место ли там таксистам?

Казалось бы, да.

Но когда они выходят на платформы встречать поезда и горланят "Такси! Кому такси!" - хочется их за шкирку оттуда повыкидывать, куда Макар телят не гонял!

Отведите себе место для таксостоянки, установите на платформах указатели к нему и дежурьте в ваших машинах, включив в них зелёные огоньки. Кому нужно, тот сам подойдёт. Но что ж вы лезете на платформы и горланите?! Вот ей-богу хочется повышвыривать оттуда этих уродцев вверх тормашками!