Трамвайные дискуссии

[AE777]

32 minutes ago, Касым said:

Полностью согласен. Но от бумажки им если что хрен будет отвертеться. Ответ был максимально официальный.

И отверчиваться не придётся. Тихо забудут, как забыли куда более публичные документы типа Манифеста Единой России 2002 года или Стратегии-2020

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем AE777

[Паштет]

1 час назад, Корзухин А. сказал:

Практика "мы с напарником договорились, и меняемся на остановке такой-то, а не на конечной" при этом вполне продолжает работать.

Это когда у тебя меняются смены на выходе. Это другое. Я про обеды и подменных водителях. 

 

[Александр Петров]

Про 36-к и 2.

Изначально 36-к был русаковским. Бауманским он стал примерно в 1987 году, когда 50 полностью стал Октябрьским.

Вагоны с него и ушли на 36-к. Маршрут существовал до весны 1989, когда из-за строительства метро закрыли проезд

по ул. Подбельского  и 4 вместо кольцевого стал ходить от Детского санатория до 3-го проезда Подбельского. Соответственно

весь выпуск 36-к ушёл на продлённый 4.

Двойку пустили осенью 1993 на участке Детский Санаторий - Богородское. Она была русаковской.

Весной 1994 ее продлили до Семёновской с одновременной отменой 46-к Подбельского - Семёновская.

Недолго был такой маршрут.

1 или 2 раза двойка передавалась в Баумана на время ремонта линии (не помню точно где), по которой тогда еще ходили 5 и 17.

Вагоны было некуда девать. И двойка даже до Измайловского парка ходила на бауманских татрах.

 

[Корзухин А.]

1 час назад, Паштет сказал:

Это другое. Я про обеды и подменных водителях.

Это уже обсудили - один вышел, второй вошёл, "машина в порядке" (с)

То, что это не заработало в МГТ (Мосметро), ну извините, лапки...

 

Даже с зарплатой и налогами дешевле по факту будет держать на конечных по 2 подменных водителя (а дальше пообедавших просто ротировать по вновь прибывающим вагонам), чем загорать вагону по часу на кольце.

[AE777]

18 minutes ago, Александр Петров said:

Весной 1994 ее продлили до Семёновской с одновременной отменой 46-к Подбельского - Семёновская.

46к ходил до м. Измайловский Парк в период, когда закрывалась на ремонт линия в Лефортово. Сам 46-й, а также 38 и 43 тогда ходили через просп.Буденного.

И ещё недолго после отмены старого 32-го был маршрут 0 "16-я Парковая - Каланчевская ул." через Сокольники 

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем AE777

[Паштет]

15 минут назад, Корзухин А. сказал:

Даже с зарплатой и налогами дешевле по факту будет держать на конечных по 2 подменных водителя

4 минимум при текущем интервале 8 минут. Но в целом может и прав, надо моделировать))) 

[igla]

8 минут назад, AE777 сказал:

И ещё недолго после отмены старого 32-го был маршрут 0 "16-я Парковая - Каланчевская ул." через Сокольники 

Он было до отмены старого 32-го, в первое закрытие Красносельского путепровода в 90-м году. Во время второго закрытия его уже не назначали, ограничившись "длинным" 50-м, а потом грохнув и его (укоротив до Семёновской).  Справедливости ради, от Семеновской до Комсомольской тогда 50-й возил воздух

[AE777]

26 minutes ago, igla said:

Он было до отмены старого 32-го, в первое закрытие Красносельского путепровода в 90-м году. Во время второго закрытия его уже не назначали, ограничившись "длинным" 50-м, а потом грохнув и его (укоротив до Семёновской).  Справедливости ради, от Семеновской до Комсомольской тогда 50-й возил воздух

Да, при первом закрытии (которое, если верить tram ruz net, было в 1993 году), но он никогда не существовал  одновременно с 32-м. При первом закрытии 32 вначале направили к Курскому вокзалу через Волочаевскую (так было на боковых трафаретах, сам не ездил) и потом быстро отменили, одновременно пустив 0. Потом отменили 0, потом пустили уже другой 32.

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем AE777

[Серп]

1 час назад, Корзухин А. сказал:

 

 

Даже с зарплатой и налогами дешевле по факту будет держать на конечных по 2 подменных водителя (а дальше пообедавших просто ротировать по вновь прибывающим вагонам), чем загорать вагону по часу на кольце.

Сейчас в метро машинисты ротируются вовсе не на конечных. На станции Сокольники СЛ, например, при движении в сторону Бульвара Рокоссовского. Для водителей трамвая, подобная ротация может быть проблемой и выливаться яэ явные задержки ощутимые для пассажировна остановке при передаче вагона от одного к другому, В России ломка привычной схемы, отработанных годами алгоритмов действий  без детальной проработки и отработки новых алгоритмов действий  десятками людей приводит скорее к деградации нежели к прогрессу. Выгода от трамвайных диаметров никому пока не понятна а риск ломки привычных стереотипов действий - закрепление вагонов за водителями, и нарушение порядка смены, обедов, медосмотр в уже всем очевидны. 

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Серп

[Некиш]

13 часов назад, Александр Петров сказал:

он стал примерно в 1987 году

Не забывай - где-то в этот период была закрыта улица Гиляровского и маршрут 7 ходил только от ДС до Каланчёвская улица.

И достаточно долго.

 

Восстановить бы, конечно, как вообще ходило на период этих ремонтов.

А то так вспоминаешь и 13 ходил до Курского вокзала через Волочаевскую. 

И 38 был от метро Университет до Каланчёвская улица через улицы Вавилова и Красноказарменная. 

И по Вавилова в конце 80х долго не работала линия. 

На самом деле, чего-то только не было. И сказать точно почему 2 пустили - уже сложно.

Изменено 11 ноября, 2023 пользователем Некиш

[Александр Петров]

3 часа назад, Некиш сказал:

И сказать точно почему 2 пустили - уже сложно.

2 пустили потому что 7 не продлили до Санатория, а оставили на Подбелке, это очевидно.

[Dozenazer]

21 час назад, Серп сказал:

В России ломка привычной схемы, отработанных годами алгоритмов действий  без детальной проработки и отработки новых алгоритмов действий  десятками людей приводит скорее к деградации нежели к прогрессу.

Это не значит, что реформы подобного рода не нужны. Хотя, зная магистральщиков, это опять может оказаться революцией, нежели реформой.

Изменено 11 ноября, 2023 пользователем Dozenazer

[Некиш]

7 часов назад, Александр Петров сказал:

2 пустили потому что 7 не продлили до Санатория, а оставили на Подбелке, это очевидно.

не очевидно. Вопрос стоит насколько было снижения потока на участке от Преображенки до улице Подбельского. Отменили 36к, насколько 13 стал хуже ходить. 

[Некиш]

23 часа назад, Серп сказал:

скорее к деградации нежели к прогрессу. Выгода от трамвайных диаметров никому пока не понятна а риск ломки привычных стереотипов действий - закрепление вагонов за водителями, и нарушение порядка смены, обедов, медосмотр в уже всем очевидны. 

нежелание ничего не менять приводит к застою, а потом начинаются судорожные поиски чего-то нового, второпях. Привыкли трамвай считать транспортом отсталым - тут линию сняли, там не построили, тут чего-то не так.

Было б кольцо на Павелецеком вокзале, перенесли бы по человечески - уже проще. Место ведь было.

Линия по Воронцово поле погибла по дурости - отсутствие поворотов со стороны  Курского вокзала на бульвары, выезд только  через Солянку. И лишили Лефортово, ШЭ - выезда в центр. Жил бы себе б 24 и жил. И никому бы не мешал и "двойка" ходить могла до Кировской.
Наверняка, могла жить линия и через Трубную площадь, НО вера, что скоро метро придёт на Савёловскую угробило данную линию - всё-таки основной поток, как понимаю шёл со стороны Савёловского вокзала через Самотёку. В итоге очередность строительства линий метро   поменяли и линия метро пришла к Савёловскому вокзалу через 20 лет.
В итоге мы сегодня в центре имеем тупиковую трамвайную линию почти без путевого развития - только  на Покровских воротах есть разворот. Поэтому ничего хорошего в этих отработанных навыках, которым более 60 лет ничего нет.

[SergVS]

23 минуты назад, Некиш сказал:

Линия по Воронцово поле погибла по дурости - отсутствие поворотов со стороны  Курского вокзала на бульвары, выезд только  через Солянку. И лишили Лефортово, ШЭ - выезда в центр. Жил бы себе б 24 и жил. И никому бы не мешал и "двойка" ходить могла до Кировской.
Наверняка, могла жить линия и через Трубную площадь

Да уж, сколько раз, при взгляде на старые карты, думалось, как не хватает этих линий. Для связности сети и удобства пассажиров. Ведь наверняка пользовались бы популярностью.

[Александр Петров]

52 минуты назад, Некиш сказал:

не очевидно. Вопрос стоит насколько было снижения потока на участке от Преображенки до улице Подбельского. Отменили 36к, насколько 13 стал хуже ходить. 

Связи 2 с 36к нет никакой ! 

36к отменили, потому что пустили 4 по трассе 13 и 36 до Санатория. Трёх регулярных маршрутов вполне хватило. 

А потом уже после открытия метро (август 1990), восстановления линии по Подбельского (ноябрь 1992), восстановления движения из Метрогородка в Богородское (октябрь 1993), произошло то, о чём я писал в прошлый раз. 

[igla]

3 часа назад, Некиш сказал:

Отменили 36к, насколько 13 стал хуже ходить. 

Еще раз, медленно и печально. 36к отменили в 89-м году, когда закрыли круг на Подбелке, 7 не вернули на Детский санаторий и пустили 2 только спустя 4 года, когда восстановили перемычку между кругом на Подбелке и Открытым шоссе. Там очень долго строили подземник под путями.

[Некиш]

2 часа назад, Александр Петров сказал:

Связи 2 с 36к нет никакой ! 

у них и одна и та же задача - вывоз Метрогородка к ближайшей станции метро, но из-за отсутствия трамвайного кольца, они шли к ближайшему развороту. 

2 часа назад, Александр Петров сказал:

36к отменили, потому что пустили 4 по трассе 13 и 36 до Санатория. Трёх регулярных маршрутов вполне хватило.

Неа! 36к отменили из-за закрытия трамвайного кольца на Семёновской. Там и двоих и хватало. Всё это случилось из-за закрытия линии по улице Подбельского. Конечно их хватало - все они теперь шли напрямую к Преображенке

5 минут назад, igla сказал:

Еще раз, медленно и печально. 36к отменили в 89-м году, когда закрыли круг на Подбелке

ещё раз медленно и печально: 36к уже не было к этому моменту. Кольцо на метро "Семёновская" закрыли в 1988

6 минут назад, igla сказал:

7 не вернули на Детский санаторий

а возможно его возвращали, но не надолго. 

2 часа назад, Александр Петров сказал:

о чём я писал в прошлый раз. 

это всё понятно - мне интересна причина. Мысль, то что 7 решили не делать длинным не является единственно правильной. Явно ты не помнишь всю хронологию. Опять же не можешь знать всех причин запуска "двойки" 

[Александр Петров]

7 часов назад, Некиш сказал:

у них и одна и та же задача - вывоз Метрогородка к ближайшей станции метро, но из-за отсутствия трамвайного кольца, они шли к ближайшему развороту. 

А вот и нет ! Вывоз Метрогородка к ближайшему метро Преображенская площадь был у 13, 36, 36к.

У 7 была задача на этом участке - связь Метрогородка с Богородским. Впоследствии именно с этой целью открыли 2

у которого был маршрут именно "Детский санаторий - Богородское" в первые пол года существования.

7 часов назад, Некиш сказал:

ещё раз медленно и печально: 36к уже не было к этому моменту. Кольцо на метро "Семёновская" закрыли в 1988

Кольцо Семёновская закрыли в 1989 практически одновременно с закрытием движения на Подбелке. 

7 часов назад, Некиш сказал:

а возможно его возвращали, но не надолго. 

НЕ возвращали ! Говорю как местный житель.

 

7 часов назад, Некиш сказал:

Мысль, то что 7 решили не делать длинным не является единственно правильной. Явно ты не помнишь всю хронологию. Опять же не можешь знать всех причин запуска "двойки" 

Прекрасно помню, так как пользуюсь и пользовался в те годы ежедневно этими маршрутами.

Запуск двойки -  восстановление связи Метрогородка и Богородского.

Изменено 12 ноября, 2023 пользователем Александр Петров

[Некиш]

35 минут назад, Александр Петров сказал:

А вот и нет ! Вывоз Метрогородка к ближайшему метро Преображенская площадь был у 13, 36, 36к.

У 7 была задача на этом участке - связь Метрогородка с Богородским. Впоследствии именно с этой целью открыли 2

А вот и да! Трамвай 2 стал ходить к ближайшему метро. Где ты собираешься его разворачивать?
Если 7 восстановить - то у него задачи менялись и непросто связь, как ты утверждаешь, Богородского и Метрогородка, нои уже вывоз с ближайшего метро. Такое ощущение при восстановлении 7 ДС - Останкино проезжала не останавливаясь у метро Подбельского. Причём 7  должен быть с раздельной остановкой с 13 и 36. Разгрузить 13 и 36 мог только частоходящий маршрут, смысл которого был ждать на ждругой остановке

35 минут назад, Александр Петров сказал:

Между закрытием этого кольца и закрытием движения на Подбелке прошло слишком мало времени.

хорошо бы всё по датам расписать. А то как с линией по Автозаводской - поводом для закрытия стал низкий поток в силу закрытия Автозаводского моста. И это неплохо всё разыграли

 

35 минут назад, Александр Петров сказал:

Запуск двойки -  восстановление связи Метрогородка и Богородского

Ты судишь, как обыватель. А что было б, если бы:

а) не было кольца в Богородском?
б) кольцо на Подбельском был двухсторонним?
в) кольцо было на Открытом шоссе и была совмещённая остановка с 13, 36 в сторону Метрогородка?

Изменено 12 ноября, 2023 пользователем Некиш

[Александр Петров]

1 минуту назад, Некиш сказал:

А вот и да! Трамвай 2 стал ходить к ближайшему метро. Где ты собираешься его разворачивать?

Еще раз, как говорится, разжёвываю.

Для вывоза Метрогородка к ближайшему метро после открытия станции улица Подбельского в августе 1990 года

ходили трамваи 4, 13, 36, автобус 736 (отменённый осенью 1991). Примерно в феврале 1993 появился автобус 3 в нынешнем виде.

В апреле-мае 1993 восстановили поворот с Подбельского на Открытое шоссе в сторону Преображенки и 4 снова стал кольцевым (левым и правым). Одновременно на полгода закрыли на ремонт линию в Метрогородок. Когда ее снова открыли, поворота на Побелку еще не было примерно месяц. Для вывоза Метрогородка к метро хватало 13, 36 и автобуса 3.

Двойку пустили именно для того, о чём я выше писал. Я не понимаю предмета спора, всё очевидно.

9 минут назад, Некиш сказал:

Такое ощущение при восстановлении 7 ДС - Останкино проезжала не останавливаясь у метро Подбельского. Причём 7  должен быть с раздельной остановкой с 13 и 36. Разгрузить 13 и 36 мог только частоходящий маршрут, смысл которого был ждать на ждругой остановке

Чушь.

10 минут назад, Некиш сказал:

А что было б, если бы:

Я виртуальные вещи не обсуждаю, что было БЫ.

Я обсуждаю только факты.

В дальнейшем  не вижу смысла продолжать дискуссию.

 

[Аккорд1970]

В 10.11.2023 в 14:14, Хлорка сказал:

Раньше, в 1995

В качестве компенсации 5

Да, от 5-го остался кусок, где были трамвайные пути, но не осталось ни одного маршрута. Поэтому пустили туда 50й. Когда закрыли Красносельскую и Ко, 50й так и остался до Белорусской, но уже с левым поворотом на метро Преображенская пл. Это был совершенно не феншуйный поворот, поэтому 50й укоротили до Семёновской, а миссию возить до Белорусской возложили на 7-й. Ещё в придачу и 38й обрезали до Пролетарской.

[Некиш]

38 минут назад, Александр Петров сказал:

Для вывоза Метрогородка к метро хватало 13, 36 и автобуса 3.

для вывоза всегда хватает всегда то, что есть. При закрытии линий. С этим же подходом трамвай  и закрыли на Восточной улице, не восстановили линии на Госпитальной площади. И с этим же подходом пытаешься доказать, что 13 маршрут Покровских ворот не нужен. Хватает же!!! Вообще зачем это всё строить? Хватает же! И так вся политика города - ходить маршрут автобуса в раз час- хватает же!!! Всю жизнь ходил 13 до Сокольников и хватало же!!!

39 минут назад, Александр Петров сказал:

Я обсуждаю только факты.

что-то не видно. Факт один кольца на метро "улица Подбельского" нет со стороны Метрогородка.  Ближайшее кольцо в Богородском. И то что, оно совпадала с трассой маршрутом 7, то это не значит, что пустили ТОЛЬКО для этой

связи

43 минуты назад, Александр Петров сказал:

Чушь

 что чушь? Ты хочешь сказать, что это очень удобно разнесённые остановки? Или 2, нынешний 46 ходит именно  для этой связи? А в Метрогородок 13 и 36 для вывоза метро?

[Корзухин А.]

В 10.11.2023 в 23:57, Серп сказал:

Для водителей трамвая, подобная ротация может быть проблемой и выливаться яэ явные задержки ощутимые для пассажировна остановке при передаче вагона от одного к другому

Неформально это вполне существовало и существует и ни в какие "проблемы" для пассажиров не выливается.

На трамваях видел, у МГТ - так вообще на потоке.

[Coolisha]

Народ, прежде всего вопрос: По ощущениям, есть ли тут читающие (и/или отвечающие) из Дептранса и подобных структур, которые видят доносы (обращения) горожан? Если есть, и если получите донос на водителя трамвая, которая на ул. Шаболовка резко тормознула, да так, что из всех пассажиров нашелся лишь один Иванушка, который сфоткал ее ФИО, и к которому я подошел и попросил не делать "этого"...., отпишитесь, я объясню ситуацию. 

 

А в целом давно собираюсь эту тему здесь поднять, и тут оно происходит: Какой вид гордости ("за что" ) испытывают великие пешеходы (часто в капюшонах, заодно же в телефонах) , прыгающие под едущий трамвай, не глядя ни на что, поскольку там зебра (а через пути ее скорее и нет)?!

Возможно здесь есть такие Величины, поэтому просьба поделиться чувством. Неужели так сложно пропустить, к примеру, отъезжающий от остановки вагон? 

 

 

[Некиш]

1 час назад, Coolisha сказал:

в целом давно собираюсь эту тему здесь поднять, и тут оно происходит:

тема большая и обширная. Начиная с того, что гордости может и никакой нет ...
Причины могут быть разные: всем же надо всё срочно, со многими не договоришься и в итоге люди спешат - я так понимаю, курьерские службы выстроены на время и те же курьеры спешат. Я так понимаю, По любому доносу клиента - фирмы задвигают на странице Яндекса, у курьера рейтинг падает, его штрафуют за несвоевременную доставку.  Но в целом, начинать с себя - никого не торопить, всё делать спокойно, НО вовремя. А не так ковырять в носу целый день, а потом с безумным взглядом и криком "СРОЧНО!" бежать самому, заставлять кого-то оформлять документы за полчаса до закрытия. Уметь отстаивать себя перед начальником, перед старшим поколением, да и вообще перед людьми -  многое действительно можно  сделать спокойно.  Но многих судорога сводит: тут же, здесь же и сейчас. Им дурно.  Поэтому и приходится многим делать на ходу многие вещи.
Есть современное поколение которое не чувствует опасности, растёт в формате, что за них отвечают взрослые - и таких становится большинство. Люди рождённые до 90х годов в большинстве своём гуляли одни лет с 5-7, а старшие дети лет с 10 отвечали за них.  Многие отвечали за свои поступки своей ж.... - а сейчас это однозначно психологическая травма. Если ребёнок катается на сцепке - ты должен с ним поговорить, объяснить. Плюс советское время - за одежду надо было отвечать. Того изобилия, какое сейчас не было. И когда очень редкое, индивидуальное, прикольное  было - то очень аккуратным быть. У детей вырабатывалась ответственность

Изменено 25 декабря, 2023 пользователем Некиш

[Александр Петров]

На 11 маршруте со вчерашнего дня работают 3 русаковских вагона, при этом на 36 увеличилась часть выпусков из Баумана.

С чем это связано ?

[Еж3]

В 29.12.2023 в 07:51, Александр Петров сказал:

На 11 маршруте со вчерашнего дня работают 3 русаковских вагона, при этом на 36 увеличилась часть выпусков из Баумана.

С чем это связано ?

Ночная расстановка на 16-й Парковой, на ночь остаются русаковские вагоны, а днём заезжают в депо на ЕО.

[AE777]

1 hour ago, Еж3 said:

Ночная расстановка на 16-й Парковой, на ночь остаются русаковские вагоны, а днём заезжают в депо на ЕО.

А почему это должны быть именно русаковские вагоны? Разве бауманские не могут так же оставаться на ночь, а днем заезжать в депо? 

[Александр Петров]

Ох, ничего себе !

Т.е. раньше (ну как минимум четверть века) последние 2 рейса из Останкино шли до Партизанской,

и от Преображенки в сторону Богородского храма еще можно было уехать в 1:15 и 1:30.

А теперь, получается, они идут от Останкино по всему маршруту и остаются ночевать на кольце.

А припозднившимся жителям Богородского осталось только пользоваться такси по нынешним

грабительски тарифам. Ну, спасибо, эстонец чёртов !