Трамвайные дискуссии

[Некиш]

33 минуты назад, Зеркало сказал:

предлагаю сначала делать лучше там где плохо, и только потом еще лучше там где хорошо

И в итоге ничего не сделаешь

33 минуты назад, Зеркало сказал:

, точно такой же пиар

Ну там всё-таки было по генплану и разрабатывали проект раньше Олимпиады. Тут всё-таки под эти даты пытались ускорить 

45 минут назад, Зеркало сказал:

туда не засадили

Именно засадили. Тех кто живёт рядом. Сделали односторонне движение по Мясницкой - это уже 60 лет назад. Лишили альтернативы

Изменено 2 часа назад пользователем Некиш

[Зеркало]

5 минут назад, Некиш сказал:

И в итоге ничего не сделаешь

ну это и называется "хавайте что дают" или не получите вообще ничего

[Некиш]

46 минут назад, Зеркало сказал:

где метро нет и не будет

Таких мест почти не осталось в Москве. 

Только что, Зеркало сказал:

ну это и называется "хавайте что дают" или не получите вообще ничего

Нет. Делать надо постепенно , согласно своим возможностям,  учитывая реальность ситуации

[Зеркало]

Только что, Некиш сказал:

Таких мест почти не осталось в Москве. 

здесь не о том - не поедешь же ты на метро от Алтуфьево до Лианозово, несмотря на то что и там и там оно есть

[Некиш]

53 минуты назад, Зеркало сказал:

пропиариться гораздо проще в историческом центре

Это не из-за центра - а наследие широких дорог упирающихся в никуда или в бутылочное горло.

Люди стараются делать там, где это возможно. Надо с чего -то начинать. А как это преподнести вышестоящей власти или использовать в политическом плане - это уже вторчно.

Там где ты хочешь и считаешь нужным - это очень большая работа с гражданами. Требует искусственных сооружений и рубки деревьев

 

Изменено 2 часа назад пользователем Некиш

[igla]

3 минуты назад, Некиш сказал:

Таких мест почти не осталось в Москве. 

ну вот то же Бирюлёво. Задачу успешно завалили, хотя потоки на 296+671 вполне трамвайные. Сделать же удобно людям даже в мыслях ни у кого не было. Еще можно про Монтажную вспомнить. Тоже завалили, и тоже благодаря местным, которым трамвай не нужен, им 34-го автобуса раз в полчаса хватает Вести же линию к Черкизовской по кратчайшему маршруту не хотели с самого начала

6 минут назад, Некиш сказал:

Нет. Делать надо постепенно , согласно своим возможностям,  учитывая реальность ситуации

...и получить возящую воздух хрень, как на Радонежского. не, уж лучше ничего не делать, чем вот так

[Некиш]

Только что, igla сказал:

Задачу успешно завалили,

Там насколько помню выступил против из пробконет. Опять же в начале 2010 был запал и была возможность. Но у трамвая тогда была репутация старого корыта. 

[Mazzy]

ПОэтому в Бирюлево не сделали, а на Сахарова сделали. Ну ничего, через несколько лет пророют кривое метро до ЗИЛа. 

[Некиш]

5 минут назад, igla сказал:

благодаря местным

Это не местным не нужно, а власти.

Точнее различным группам влияния. В Луганске угробили трамвай, троллейбус именно вот эти московские кланы

[Krendel79]

44 минуты назад, Зеркало сказал:

 

 

в центре нет ярко выраженных направлений пассажиропотока, каждому нужно свое, поэтому любой подобный маршрут будет недогружен (что мы в центре зачастую и наблюдаем)

 

 

Да что ты говоришь? И кто же, например, все эти пассажиры трамваев - А, 3, 39, теперь ещё 90? 

    А в час пик Витязи если не битком, то плотно. Хотя тоже можно сказать почти везде от Трёх Вокзалов до Павелецкой - пешая доступность от метро. 

 

46 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

ты бы еще Плес с Москвой сравнил))

 

 

 

Всё отлично сравнивается. Просто маршрутов трамваев (и это в дополнение к метро) было бы явно за 90...

 

    Просто дерьмовый НОТ в центре - не продуманные, не адекватные современным потокам зачастую маршруты, пробки уже по сути отучили людей пользоваться в центре НОТ. 

 

  Впрочем я не спорю с тобой, что линия где нибудь на окраине, тем более хордоврвая и действительно скоростная была бы полезнее того что сделали. 

   Но уж как есть. В любом случае тут имеем более положительный эффект чем от электрокорыт.

 

[Зеркало]

15 минут назад, Некиш сказал:

Там где ты хочешь и считаешь нужным - это очень большая работа с гражданами. Требует искусственных сооружений и рубки деревьев

а никто и не говорил что будет легко

[Некиш]

7 минут назад, igla сказал:

не, уж лучше ничего не делать, чем вот так

Прости, но есть пословица: дуракам не показывают недоделанные проекты. Да, у людей нет политического влияния, чтобы сделать так как надо сразу.

И это будет величайшим счастьем - если человек-транспортник добьётся огромного политического влияния и сможет делать так, как надо и без фанатизма 

Да, этой линии необходимо продолжение по Воронцову полю - но там, видимо, сложно решить развитие у бульвар. Так как трамваи до закрытия линии шли прямо всю жизнь.

Ещё не до конца ввели жильё в Серп Молоте.

Тогда местным жителям будет интересен такой маршрут.

И то, кто продвигал проект- именно с этим рассчётом

Только что, Зеркало сказал:

а никто и не говорил что будет легко

И чтобы было легче и как-то двигалось дело - необходимы положительные примеры. В реальном формате.

Я видел в интернете года два назад проекты каркасной системы трамвая из Выхино в Гольяново. 

[Зеркало]

12 минут назад, Krendel79 сказал:

И кто же, например, все эти пассажиры трамваев - А, 3, 39, теперь ещё 90?

те кому лень до метро дойти

я в свое время от Покровских Ворот до Китай-Города ходил, почти не пользуясь трамваями и троллейбусами

 

6 минут назад, Некиш сказал:

Ещё не до конца ввели жильё в Серп Молоте.

Тогда местным жителям будет интересен такой маршрут.

И то, кто продвигал проект- именно с этим рассчётом

ты серьезно в это веришь?

Изменено 2 часа назад пользователем Зеркало

[Klatz]

19 часов назад, Maks2 сказал:

Вроде как уже передумали отменять старые маршруты, будут хлопать ушами и радоваться, что теперь интервал меньше за счет двух маршрутов.

Это приведёт к смерти Каланчёвской и Павелецкой. И Чистых прудов, если там стрелку не приведут во вменяемое состояние.

3 часа назад, Корзухин А. сказал:

Так она бы смысл для жителей имела, а в предложенном варианте он отсутствовал в принципе.

А так да, ее надо было от Подольских, 26 уводить мимо ДК "Дружба" именно на Медынскую, далее до Булатниковской и там кольцом через Пассажирку.

Я только за. Ну то есть, мне на трамвай в Бирюлёво фиолетово, но от линии через Пражскую не отказался бы

Но давай честно - воплей было бы ещё в пятьсот раз больше, так как тут тебе и зелёная зона, и дома, и всё такое.

 

1 час назад, Зеркало сказал:

но они все равно переорут тысячи остальных, кому трамвай в Бирюлево реально нужен.

Проблема в том, что конкретно вот именно трамвай в Бирюлёво нужен горстке транспортных фанатов, потому что обычный пассажир представляет его примерно как автобус, только на рельсах и грохочущий. Тут либо надо выкатывать какой-то вау-фактор в виде, не знаю, пятисекционных вагонов, либо долго и нудно приучать людей к мысли, что трамвай - друг человека не обязательно грохочет и едет хз куда, куда никому не нужно.

 

 

[Зеркало]

24 минуты назад, Krendel79 сказал:

Но уж как есть.

ну вот пока будем тащиться от того что есть, никто ничего реально полезного делать не будет - а зачем, если и так все довольны?

Изменено 2 часа назад пользователем Зеркало

[Klatz]

Только что, Зеркало сказал:

 

я в свое время от Покровских Ворот до Китай-Города ходил

Ты, конечно, молодец, но понятие "пешеходная доступность" довольно чётко прописано как 400, чтоль, метров, и почти вся линия от Яузских до Чистых пешеходной доступности до метро по этому критерию таки не имеет.

[Зеркало]

12 минут назад, Klatz сказал:

Но давай честно - воплей было бы ещё в пятьсот раз больше, так как тут тебе и зелёная зона, и дома, и всё такое.

когда надо было построить М11, воплей про Химкинский Лес было на всю страну - ничего, построили

 

11 минут назад, Klatz сказал:

Ты, конечно, молодец, но понятие "пешеходная доступность" довольно чётко прописано как 400, чтоль, метров, и почти вся линия от Яузских до Чистых пешеходной доступности до метро по этому критерию таки не имеет.

НЯП 400 метров это не "пешеходная доступность метро", а требование к наличию ОТ (без разницы какого)

на просп. Сахарова это требование выполнялось и без трамвая

Изменено 2 часа назад пользователем Зеркало

[Некиш]

13 минут назад, Зеркало сказал:

ты серьезно в это веришь?

Во что?

[Зеркало]

1 минуту назад, Некиш сказал:

Во что?

в том что кто-то строил трамвай в расчете на жителей Символа

[Антон Чиграй]

15 минут назад, Klatz сказал:

понятие "пешеходная доступность" довольно чётко прописано как 400, чтоль, метров, и почти вся линия от Яузских до Чистых пешеходной доступности до метро по этому критерию таки не имеет.

Если мы не можем построить метро в пешеходной доступности, то мы построим пешеходную доступность такую, чтобы весь город в ней оказался.

Постановлением Правительства Москвы от 24.12.2024 № 3074-ПП пешеходная доступность установлена в размере 1200 метров от станций рельсового каркаса, к каковому кроме метро отнесены МЦД и МЦК.

[Некиш]

Только что, Зеркало сказал:

в том что кто-то строил трамвай в расчете на жителей Символа

Ну как бы это надо понимать - что людей вывозить надо. Огромный новый микрорайон. Все на своих машинах не уедут.

Да, это может и не совсем трамвайные потоки - а именно по выражению Ликсутова "домашний трамвай". 

Но народ явно прибавиться, если трамвай будет ходить в центр - и тех кто живёт на Радонежского, и с этих новостроек.

Кстати, там есть и дом по реновации - домов 7-8 поместил вроде 

 

[SergVS]

15 минут назад, Зеркало сказал:

когда надо было построить М11, воплей про Химкинский Лес было на всю страну - ничего, построили

Вот именно)) Было бы желание. К тому же многое зависит от того, как организовать "слушания". Можно и так сделать, что желающих окажется больше, нежели протестующих. Всё зависит от того, как подать вопрос, как информировать и т.д. и т.п. Так что с той же Монтажной было, видимо, подано так, что желающие просто и не услышали, что какие-то слушания будут. А желающие есть, и потоки были бы, и немалые.

[Касым]

1 минуту назад, SergVS сказал:

Вот именно)) Было бы желание. К тому же многое зависит от того, как организовать "слушания". Можно и так сделать, что желающих окажется больше, нежели протестующих. Всё зависит от того, как подать вопрос, как информировать и т.д. и т.п. Так что с той же Монтажной было, видимо, подано так, что желающие просто и не услышали, что какие-то слушания будут. А желающие есть, и потоки были бы, и немалые.

А вот ты спроси у жителей 3-й Парковой, нужен ли им трамвай, и ты убедишься, что 100% нет, и срать они хотели на потоки с Монтажной, можно подумать, им на востоке АПЛ своих потоков не хватает...

[Klatz]

20 минут назад, Зеркало сказал:

на просп. Сахарова это требование выполнялось и без трамвая

И какой же ОТ находился меньше, чем в 400 метрах, например, от дома 19 по Докучаеву переулку?

 

23 минуты назад, Зеркало сказал:

НЯП 400 метров это не "пешеходная доступность метро", а требование к наличию ОТ (без разницы какого)

Так в окрестностях того же Воронцова поля даже любого другого ОТ на расстоянии 400 метров много где нет.

10 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Постановлением Правительства Москвы от 24.12.2024 № 3074-ПП пешеходная доступность установлена в размере 1200 метров от станций рельсового каркаса, к каковому кроме метро отнесены МЦД и МЦК.

Окей, ну то есть, линия 1 трамвая не нужна - там почти везде пешеходная доступность от метро получается  Срочно ликвидировать!

[SergVS]

3 минуты назад, Касым сказал:

А вот ты спроси у жителей 3-й Парковой, нужен ли им трамвай, и ты убедишься, что 100% нет, и срать они хотели на потоки с Монтажной, можно подумать, им на востоке АПЛ своих потоков не хватает...

Я вообще-то не про спрашивать, а про строить. А даже если и спрашивать, то точно "не 100% нет".  Ты не в курсе, конечно, но мне-то этот район не то, что с рождения знаком, а и известен прекрасно. Более того, я им до сих пор пользуюсь некоторым образом, в том числе и обсуждаемым направлением)

[Klatz]

29 минут назад, Зеркало сказал:

когда надо было построить М11, воплей про Химкинский Лес было на всю страну - ничего, построили

 

Это как раз то, на что ты решил не отвечать - количество интересантов М11 было явно большим, чем количество интересантов трамвая в Бирюлёве.

[Некиш]

9 минут назад, SergVS сказал:

Вот именно)) Было бы желание. 

Публичные слушания у нас сплошные манипуляции. 

У власти не получается налаживать диалог с местными жителями. Когда надо, то через лояльных жителей проведут всё что надо и равно, как и против.

И вроде публичные слушания отменили - в них смысла нет.

[Касым]

4 минуты назад, SergVS сказал:

Я вообще-то не про спрашивать, а про строить. А даже если и спрашивать, то точно "не 100% нет".  Ты не в курсе, конечно, но мне-то этот район не то, что с рождения знаком, а и известен прекрасно. Более того, я им до сих пор пользуюсь некоторым образом, в том числе и обсуждаемым направлением)

А мне говорил о реальной ситуации там человек, который живёт всю жизнь на 3-й Парковой и весьма авторитетен даже тут...

[SergVS]

6 минут назад, Некиш сказал:

Когда надо, то через лояльных жителей проведут всё что надо и равно, как и против.

Конечно, многие же вопросы можно рассмотреть в разных плоскостях. И даже "нелояльных" можно убедить в пользе той же трамвайной линии. Было бы желание, повторюсь, в том числе и к убеждению и "налаживанию контакта", и у любой стройки будет больше сторонников нежели противников. Ну если конечно стройка и на самом деле не предполагает предварительный снос всего и вся вокруг))

Изменено 1 час назад пользователем SergVS

[Зеркало]

8 минут назад, Klatz сказал:

И какой же ОТ находился меньше, чем в 400 метрах, например, от дома 19 по Докучаеву переулку?

кольцо на Каланчевке

 

9 минут назад, Klatz сказал:

Так в окрестностях того же Воронцова поля даже любого другого ОТ на расстоянии 400 метров много где нет.

а там про нужность трамвая никто и не спорит

 

8 минут назад, Klatz сказал:

Это как раз то, на что ты решил не отвечать - количество интересантов М11 было явно большим, чем количество интересантов трамвая в Бирюлёве.

посчитать интересантов можно по-разному в зависимости от того какой требуется результат))