Трамвайные дискуссии

[Дмитрий Касаткин]

Много раз писали уже, что на Гиляровского нормального поворота не сделать,

 

Почему не сделать, когда уже проект готов. И именно с поворотом. Так что лучше помолчи, сойдёшь за умного...

 

 

 

Шума было сколько, и красивых слов про 90 километров, начиная с 2011 года. Уже середина 2013го, а то имеем? Тупиковую линию по Лесной да тупиковую линию по Трифоновской? И это всё? Пар в свисток ушёл?

 

А ты думаешь это вот так легко взять и сделать? Москва не сразу строилась... Шуметь два года назад конечно не стоило, но слово не воробей...

Изменено 30 мая, 2013 пользователем Дмитрий Касаткин

[Вронский]

А ты думаешь это вот так легко взять и сделать? Москва не сразу строилась... Шуметь два года назад конечно не стоило, но слово не воробей...

___________________

Что именно это?

[Дмитрий Касаткин]

 

 

Что именно это?

 

90 километров начиная с 2011 года

[Феофилакт]

 

Много раз писали уже, что на Гиляровского нормального поворота не сделать,

 

Почему не сделать, когда уже проект готов. И именно с поворотом. Так что лучше помолчи, сойдёшь за умного...

А можно ли от тебя, умного, получить ссылку на этот проект? А то я-то, дурак, по-прежнему думаю, что там из-за острого угла перекрёстка Трифоновской-Гиляровского сплетение делать будут или вообще тупик с оборотом по нему двухголовых вагонов.

[Зеркало]

 

 

но слово не воробей...

вот-вот... нагадит - не отмоешься... )))))

[Феофилакт]

Шума было сколько, и красивых слов про 90 километров, начиная с 2011 года. Уже середина 2013го, а то имеем? Тупиковую линию по Лесной да тупиковую линию по Трифоновской? И это всё? Пар в свисток ушёл?

 

А ты думаешь это вот так легко взять и сделать? Москва не сразу строилась... Шуметь два года назад конечно не стоило, но слово не воробей...

-------

Почти 80 лет назад за 3 с небольшим года прокопали 13 километров тоннелей метро в не самых простых геологических условиях. Сейчас, при существенно возросшем уровне механизации, сделать это оказалось "совсем не так легко". Какие яйца на сей раз мешают?

Ах да, лучше помолчать и не мешать "специально обученным" наводить наукообразие.

[Дмитрий Касаткин]

А можно ли от тебя, умного, получить ссылку на этот проект? А то я-то, дурак, по-прежнему думаю, что там из-за острого угла перекрёстка Трифоновской-Гиляровского сплетение делать будут или вообще тупик с оборотом по нему двухголовых вагонов.

 

Ну ты же не госэкспертиза, чтобы тебе проект давать. Вот построят и увидишь. К слову, сплетение - это и есть поворот, и он там возможен.

 

Почти 80 лет назад за 3 с небольшим года прокопали 13 километров тоннелей метро в не самых простых геологических условиях. Сейчас, при существенно возросшем уровне механизации, сделать это оказалось "совсем не так легко". Какие яйца на сей раз мешают? Ах да, лучше помолчать и не мешать "специально обученным" наводить наукообразие.

 

Вот и славно!

Изменено 30 мая, 2013 пользователем Дмитрий Касаткин

[Klessk]

 

 

Почти 80 лет назад за 3 с небольшим года прокопали 13 километров тоннелей метро в не самых простых геологических условиях. Сейчас, при существенно возросшем уровне механизации, сделать это оказалось "совсем не так легко". Какие яйца на сей раз мешают?

---

Как минимум госэкспертиза + увеличенные требования по сравнению с тем временем.

[Metalian]

 

Почти 80 лет назад за 3 с небольшим года прокопали 13 километров тоннелей метро в не самых простых геологических условиях. Сейчас, при существенно возросшем уровне механизации, сделать это оказалось "совсем не так легко". Какие яйца на сей раз мешают?

---

Как минимум госэкспертиза + увеличенные требования по сравнению с тем временем.

 

В те времена это был вопрос государственной важности, а для города - вопрос жизни и смерти. Сейчас все же важность не столь велика, тем более что касается этой линии. Метро куда важнее, посему там могут начать строить без готового проекта, на свой страх и риск. Здесь же не может быть оправдано.

[Klessk]

В те времена это был вопрос государственной важности, а для города - вопрос жизни и смерти. Сейчас все же важность не столь велика, тем более что касается этой линии. Метро куда важнее, посему там могут начать строить без готового проекта, на свой страх и риск. Здесь же не может быть оправдано.

----

Не совсем так. Раньше было проще. Сейчас есть куча согласований, на которые реально можно потратить больше времени, чем на проектирование и на стройку вместе взятые.

При пинке сверху согласование происходит быстро и за 2-3 дня, а без пинка за 2-3 месяца.

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Евгений Куйбышев

[Володя13401]

При пинке сверху сначала строят, а потом приезжают конструктора со средствами измерений и потом появляются сертежи, которые надо утвердить.

[BeetleJuice]

пар в свисток ушёл?

Да. Но зачем же так нервничать?

Изменено 31 мая, 2013 пользователем BeetleJuice

[Shanin]

Нашел свои записи со встречи общественности с покойным Ульяновым (не тем, который в мавзолее, а тогдашним начальником Мосгортранса), которая состоялась в 1989 году. Он тогда тоже обещал очень много. Но сейчас, все-таки, что-то реально делается!

[portenos]

На сегодняшний день со стороны Трифоновской улицы трамвайные рельсы дотянули до улицы Образцова, на поворот в сторону площади Борьбы. Остаётся следить, что будет дальше. Не может ли получиться так, что трамвайную линию восстановят, но ничего по ней не запустят...

Если же соединять Трифоновскую улицу с метро Проспект мира, то тогда желательно ещё прямую линию по улице Гиляровского и по ней замкнутый кольцом маршрут с оборотом на Рижской через улицы Трифоновская и Гиляровского, далее как Тм19 и с Образцова на Трифоновскую. Это нужнее, ведь даже если оборот у Рижской будет, от метро он далеко очень получится, особого места для него, кроме как на улице Гиляровского, нет

[Вперёдсмотрящий]

Нашел свои записи со встречи общественности с покойным Ульяновым (не тем, который в мавзолее, а тогдашним начальником Мосгортранса), которая состоялась в 1989 году. Он тогда тоже обещал очень много. Но сейчас, все-таки, что-то реально делается!

 

А что делается то? Восстанавливаются несколько "временно" закрытых какое то время назад огрызков, по сути это так.

[Shanin]

Но раньше вообще ничего не восстанавливали, а только демонтировали, поэтому это уже прогресс. «Планов громадье» я на своем веку уже немало видел, но сейчас вижу реальное восстановление утраченных линий. Во времена Лужкова об этом даже мечтать было наивно.

[Вперёдсмотрящий]

Но раньше вообще ничего не восстанавливали, а только демонтировали, поэтому это уже прогресс. «Планов громадье» я на своем веку уже немало видел, но сейчас вижу реальное восстановление утраченных линий. Во времена Лужкова об этом даже мечтать было наивно.

Ну здесь можно согласиться, что какое то, но пока скорее минивосстановление есть. При всем желании я не могу назвать восстановление до Алабяна полноценным воссановлением. Была полноценная ( пользующаяся спросом) линия, ее закрыли поэтапно, теперь восстанавливают крохотный ее огрызок...

[Awesome]

 

 

Ну здесь можно согласиться, что какое то, но пока скорее минивосстановление есть. При всем желании я не могу назвать восстановление до Алабяна полноценным воссановлением. Была полноценная ( пользующаяся спросом) линия, ее закрыли поэтапно, теперь восстанавливают крохотный ее огрызок...

 

Этот огрызок пользовался огромным спросом. Восстановить его очень важно

[abr]

В Чапаевском сквере могли бы разворот сделать.

[Зеркало]

лучше бы на эти деньги соединили Останкино с Тимирязевской вместо гонорельсы )

[Shanin]

В Чапаевском сквере могли бы разворот сделать.

Без проблем, но как довести туда трамвайную линию? Тоннели и развязки не оставили для нее места.

[Вперёдсмотрящий]

Этот огрызок пользовался огромным спросом. Восстановить его очень важно

Огромным спросом пользовалась полноценная линия там с подходам к станциям метро, Сокол, Аэропорт...А огрызок ИМХО нафиг особо никому не дался, вышвыривать людей черти где вдалеке от метро когда полно транспорта подводящего к метро непосредственно.

[Awesome]

Огромным спросом пользовалась полноценная линия там с подходам к станциям метро, Сокол, Аэропорт...А огрызок ИМХО нафиг особо никому не дался, вышвыривать людей черти где вдалеке от метро когда полно транспорта подводящего к метро непосредственно.

 

А вы эту конечную при жизни видели? Там табуны от круга до метро ходили с каждого трамвая. Транспорт, который идет напосредственно к метро, ходит по други маршрутам. А высажитваться и делать пересадку, чтобы подъехать к дверям - изврат. Времени на такое можно было убить больше, чем на спокойный проход 400 метров от конечной

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Awesome

[Вперёдсмотрящий]

 А вы эту конечную при жизни видели? Там табуны от круга до метро ходили с каждого трамвая.

 

 

Видел и не раз и фотографировал там часто (и ЛМ-2000 и "утят" навскидку), табунов не видел. Вот когда линия подходила к метро тогда табуны видел. ИМХО, имеет смысл либо тянуть к метро, либо не париться..

[Shanin]

Безусловно, когда вся линия была цела, она пользовалась большой популярностью. Но даже в те годы в руководстве Москвы и Мосгортрансе ее рассматривали как «неизбежное зло» - как линию исключительно необходимую для нулевых рейсов. Вспомните, как долго существовал на этой линии однопутный перегон с подпружиненными стрелками и светофорами. Если бы не линия в Строгино, всю Пресненскую сеть давно ликвидировали без колебаний. А как только в Строгино заработало депо, эта линия была обречена.

Отрезок линии до улицы Алабяна вполне востребован, например, многочисленными студентами МАИ, Пищевого института и Строгановки. 

[Вперёдсмотрящий]

Ну студенты это все таки определенные часы, а что дальше?

[Shanin]

Вы очень высокого мнения о студентах, если полагаете, что они все дружно едут утром на первую пару, а потом так же дружно после занятий по домам.

Я живу в тех краях, поэтому заполняемость вагонов на этом отрезке даже после сокращения линии до улицы Алабяна видел «невооруженным взглядом».

[Awesome]

 

 

Ну студенты это все таки определенные часы, а что дальше?

 

В районе Сокола много мест приложения труда, пассажиры всегда набирались

[Вперёдсмотрящий]

Ну Александр, мы с Вами оба фотографы...Не знаю, смотрю сейчас свои старые фотки, Т6 (еще желтого цвета) почти пустая идет в районе Пищевого..

[Varanas]

Раньше, кстати, Алабяна можно было перейти поверху. Теперь вроде нет.