Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Марио]

Я где-то видел подобную схему, но с двумя трамвайными линиями - первая через Красного Маяка на Элеваторную улицу и дальше в Бирюлёво-Восточное, вторая через "УАЯ" в Бирюлёво-Западное, а дальше в Загорье, и там две эти линии соединяются.

 

Во всяком случае могу сказать, что нет никакого смысла пускать трамвай из Бирюлёва-Западного до "Пражской", да и на Красном Маяке его негде запихивать. Проще и дешевле нарисовать выделенку и усилить 796, отменив введённые остановки. Трамвай нужен до "УАЯ", это реально сократит время поездки до метро.

[Володя13401]

Трамвай нужен до "УАЯ", это реально сократит время поездки до метро.

 

А вот уменьшит ли это время поездки на трамвай+ метро в центр? Я вот сомневаюсь.

[Дмитрий Касаткин]

Я где-то видел подобную схему, но с двумя трамвайными линиями - первая через Красного Маяка на Элеваторную улицу и дальше в Бирюлёво-Восточное, вторая через "УАЯ" в Бирюлёво-Западное, а дальше в Загорье, и там две эти линии соединяются.

Сейчас по проекту линия идёт от Чертановской по Красного Маяка и Подольских Курсантов, далее после платформы Покровская линия разделяется на две: одна идёт вдоль Подольских Курсантов к депо и в Бирюлёво Западное, а вторая через новую эстакаду к Элеваторной улице, где опять разделяется ещё на две линии, одна из которых заканчивается на Элеваторной улице, а вторая идёт вдоль Касимовской улицы, Ряжской улицы, по железнодорожной ветке к 6-му микрорайону Загорья.

Вариант от УАЯ также прорабатывается, но он сложнореализуемый, т.к. эстакадой через Красный Строитель не пройти и нужно строить тоннель между Россошанской и Ступинским проездом.

 

А вот уменьшит ли это время поездки на трамвай+ метро в центр? Я вот сомневаюсь.

Я вот тоже сомневаюсь. Разницы практически по времени почти не будет, а вот реализовать такой вариант технически гораздо сложнее.

[Володя13401]

Ещё бы от Элеваторной улицы это всё дело направить к Кантемировской - вообще красиво было бы, да и место там присутствует. А так с Элеваторной на Пражскую будет выгодно только тем, кому на юг СТЛ или Павелецкое направление.

[Дмитрий Касаткин]

Ещё бы от Элеваторной улицы это всё дело направить к Кантемировской - вообще красиво было бы, да и место там присутствует.

Возможно от Элеваторной до Царицыно ещё будет вариант прорабатываться.

[Chek]

Возможно от Элеваторной до Царицыно ещё будет вариант прорабатываться.

А в идеале и дальше за Царицино до Братеевского Реала http://maps.yandex.r...il7E32Gq1&l=sat

 

а вторая идёт вдоль Касимовской улицы, Ряжской улицы, по железнодорожной ветке к 6-му микрорайону Загорья.

Надо еще чуть-чуть продлить до Вегаса. Поток обалденный будет

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Chek

[Дмитрий Касаткин]

Надо еще чуть-чуть продлить до Вегаса. Поток обалденный будет

Это тоже учтено и будет прорабатываться.

 

А в идеале и дальше за Царицино до Братеевского Реала http://maps.yandex.r...il7E32Gq1&l=sat

Через парк Царицыно вряд ли можно будет пройти. Там природоохранная зона и красные линии прямо по обочинам Новоцарицынского шоссе.

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Дмитрий Касаткин

[Ефимов Павел]

Вариант от УАЯ также прорабатывается, но он сложнореализуемый, т.к. эстакадой через Красный Строитель не пройти и нужно строить тоннель между Россошанской и Ступинским проездом.

Можно через Газопровод, там мешают в основном административные здания по чётной стороне, а далее совместить пешеходный маршрут с трамвайным (общий мост {с островной платформой и спуском на станцию, Дорожную и Крекер}, далее трудно объяснимо, проще и очевиднее на местности).

Мост после спуска в сторону Крекера сужаем и со съездами: т.к. всё равно нужно сдавать в первую очередь, то первое время будет оборачиваться прямо по мосту, потом как аварийные.

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Ефимов Павел

[Володя13401]

Возможно от Элеваторной до Царицыно ещё будет вариант прорабатываться

<br />

На Царицыно места мало, а если сделать не переезжая ЖД, то до метро далеко идти и весь выигрыш от обособленности трамвая пропадёт, да вход со стороны платформы и так перегружен. А вот на Кантемировской места много и время в пути будет меньше минут на 10 в итоге. На царицыно ещё войти в вагон надо, а к Кантемировской уже утрясаются.

 

Новоцарицынское шоссе можно и совмещёнкой. Утренние пробки после реконструкции Каширки там должны поубавиться. Хотя, это ещё не факт ибо с Каширской уйдёт только 1 из 4 светофоров, хотя их можно отменить и все было устроив разворот на Пролетарском после развязки

 

Ещё вопрос в мощностях. Пока это вдоль Липецкой - там есть явно недогруженные ТП от троллейбуса, а дальше не факт, что есть куда подключать.

[PavelV]

Ещё вопрос в мощностях. Пока это вдоль Липецкой - там есть явно недогруженные ТП от троллейбуса, а дальше не факт, что есть куда подключать.

 

Это ведь не кустарщина типа Лесной, где иных вариантов небыло?! Это на уровне города, а значит и мощности будут.

[Володя13401]

Если мощностей мало, то эта трамвайная линия легко может потребовать свою электростанцию, как было в начале 20 века.

[PavelV]

Линии метро пока их не требуют, да и не такие высокие мощности нужны.

[OlegSS]

от Элеваторной можно продлить до Шипиловского по границе денропарка, а дальше либо к Орехово либо к Домодедовской

http://maps.yandex.ru/?um=HYdnEJX0gPtDm3ga0zWEFJJuc6Qr2Nvv&l=sat

[Володя13401]

Это будет стоить не сильно дешевле постройки метро по аналогичному маршруту. Там же глубокий овраг.

[Иван Садовский]

Вариант от УАЯ также прорабатывается, но он сложнореализуемый, т.к. эстакадой через Красный Строитель не пройти и нужно строить тоннель между Россошанской и Ступинским проездом.

Так в генплане же давно рисовали продление Россошанской на восток, и рисовали как раз эстакадный вариант...

Там еще есть нюанс - зеленые насаждения по четной стороне Россошанской сейчас имеют статус природоохранной зоны. И там недавно с понтом перекладывали дорожки на плитку, что это типа такой бульвар... А если их не трогать, там места для трамвая больше-то и нет...

[Дмитрий Касаткин]

Так в генплане же давно рисовали продление Россошанской на восток, и рисовали как раз эстакадный вариант...

Там железка и так на возвышении проходит относительно Дорожной улицы. Если её ещё и эстакадой перепрыгивать, то она высотой наверное этажей в шесть должна быть...

 

Там еще есть нюанс - зеленые насаждения по четной стороне Россошанской сейчас имеют статус природоохранной зоны. И там недавно с понтом перекладывали дорожки на плитку, что это типа такой бульвар... А если их не трогать, там места для трамвая больше-то и нет...

Ну потому этот вариант и не стоит рассматривать как основной.

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Дмитрий Касаткин

[Maryak]

Сегодня друг сказал, что он на Комсомольской видел остановочные трафареты с продленным 13-м маршрутом. Вроде и на остановки начали клеить объявления о продлении. По идее с 1-го числа 13-й маршрут продлевается до Каланчёвской улицы. Ура!

[Хлорка]

Завтра буду в районе метрогородка - посмотр, что там. Сайт с расписаниями пока молчит.

[igla]

На Красносельской - ничего.

[леха282]

Не такое и архизначимое продление. Вот если бы продлили полтиник до Новослободской думаю куда значимое изменение.

 

Но все равно лучше чем ничего. Продляют - хорошо

[Марио]

Так в генплане же давно рисовали продление Россошанской на восток, и рисовали как раз эстакадный вариант...

Там железка и так на возвышении проходит относительно Дорожной улицы. Если её ещё и эстакадой перепрыгивать, то она высотой наверное этажей в шесть должна быть...

 

Там еще есть нюанс - зеленые насаждения по четной стороне Россошанской сейчас имеют статус природоохранной зоны. И там недавно с понтом перекладывали дорожки на плитку, что это типа такой бульвар... А если их не трогать, там места для трамвая больше-то и нет...

Ну потому этот вариант и не стоит рассматривать как основной.

 

А на Красный Маяк и Подольских Курсантов трамвай вообще запихивать некуда.

 

(А самое главное - незачем. Как достроят тоннель у Пражской, пробки на Маяке и Курсантах должны сами собой в разы сократиться, автобусы и без трамвая прекрасно справятся со своей функцией подвоза к "Пражской", а особенно при нормальном выпуске на маршруты и организации выделенки - а если не будет разницы, то зачем придумывать какой-то трамвай, запихивать трамвайные пути на и без того узкую дорогу, чтобы нарезать круги к "Пражской", до которой этой же трассой идут автобусы. Зачем изобретать велосипед только ради того, чтобы вместо колёс ехать к метро столько же времени, но по рельсам???).

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Марио

[неспящий пассажир]

Мне вот что показалось неразумным в трассе этого трамвая. Нафига из трамвая делать подвозящий транспорт, да и действительно такой загогулиной. Особенно учитывая прохождение двух направлений ЖД через район. Всё равно придем к тому, что поезда будут ходить как в С-Бане, уберут/добавят турникеты, а то и через сто лет с ярославкой соединят По сути дела соединят 2-3 спальных района(Бирюлево и Чертаново) друг с другом. Когда рисовали проект Бирюлево-УАЯ-Ясенево, то да уже какая-то связь.

Если уж и придумывать трамвай, то по проектируемой Дорожной-Бехтерева к Кантемировской. Там правда проблема на подъезде к Кантемироской, но как-то думаю решить можно, да и 300 метров до остановки кое-как допустимо, в перспективе дотянули бы до Таганской(ну или хотя бы до Пролетарской по имеющимся путям) вместо САСа. А тут построят какой-то обрубок чуть более нужный, чем 19, например, да и слияние его с Чертановской улицей тоже вызывает вопросы пока что: если он будет "нью-травай", то не помешают ли ему "олд-трамваи" на чертановской, а если он будет "олд-трамвай", то вообще нафиг надо строить что-то. Самый радужный варинт, что всю Чертановскую сделают "нью-трамваем", но в это верится еще меньше.

 

ачем изобретать велосипед только ради того, чтобы вместо колёс ехать к метро столько же времени, но по рельсам???).

Наверняка обосновывают бОльшей пропускной способностью, но вот нужна ли она, тут надо считать умным людям. ИМХО не нужна: мясо в автобусах бывает из-за сбоев/турникетов, интервал у автобусов не минимальный. А ну еще у нас как всегда не депо для ветки, а ветка для депо(привет Братеево!)

[Chek]

А на Красный Маяк и Подольских Курсантов трамвай вообще запихивать некуда.

Проект планировки доказывает обратное.

Вообще, места там более чем достаточно и в самом деле.

http://s017.radikal.ru/i430/1302/d5/3f485407faa0.jpg

 

Как достроят тоннель у Пражской, пробки на Маяке и Курсантах должны сами собой в разы сократиться

На сколько, на месяц или на два?)

 

Всё равно придем к тому, что поезда будут ходить как в С-Бане, уберут/добавят турникеты, а то и через сто лет с ярославкой соединят

Причём тут это вообще? Кому удобна электричка, тот ей пользуется. Кому нужно метро - поедут на трамвае.

 

слияние его с Чертановской улицей тоже вызывает вопросы пока что: если он будет "нью-травай", то не помешают ли ему "олд-трамваи" на чертановской, а если он будет "олд-трамвай", то вообще нафиг надо строить что-то. Самый радужный варинт, что всю Чертановскую сделают "нью-трамваем", но в это верится еще меньше.

А человеческим языком, можно?)

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Chek

[неспящий пассажир]

Можно через Газопровод, там мешают в основном административные здания по чётной стороне, а далее совместить пешеходный маршрут с трамвайным (общий мост {с островной платформой и спуском на станцию, Дорожную и Крекер}, далее трудно объяснимо, проще и очевиднее на местности).

не надо рисовать, плиз. Даже если по газопроводу не мешает ничего, то вот от Газопровода на УАЯ будет сложно, по обоим сторонам от шоссе дома и эстакада(ну уж не совмещенка же по Варшавке) будет идти прямо по окнам да и даже если, то там еще и эстакада шоссе и кривые на эстакаде будут.

от Элеваторной можно продлить до Шипиловского по границе денропарка, а дальше либо к Орехово либо к Домодедовской http://maps.yandex.r...uc6Qr2Nvv&l=sat

Называется чей вариант хуже ну нахрена гонять народ на окраину такой загогулиной тем более да еще и через лес?

А на Красный Маяк и Подольских Курсантов трамвай вообще запихивать некуда.

Да ладно? сбоку от ПодКур место есть у метро палатки посносили, непонятно куда денут дом 2(двухэтажное здание, где ПУХовики, обувь,...) там придется впритирку идти-напротив вестибюль метро не подвигаешь или ломать.

[Иван Садовский]

непонятно куда денут дом 2(двухэтажное здание, где ПУХовики, обувь,...) там придется впритирку идти-напротив вестибюль метро не подвигаешь или ломать.

Да туда же, куда и магазины вдоль автостоянки электронного рая. Долго ли умеючи...

 

Мне вот что показалось неразумным в трассе этого трамвая. Нафига из трамвая делать подвозящий транспорт, да и действительно такой загогулиной.

Не более загогулиной, чем сейчас везут пассажиров 296 с 796.

Если уж и придумывать трамвай, то по проектируемой Дорожной-Бехтерева к Кантемировской

А чем туда-то лучше? Это во-первых. Ну, а во-вторых - одно другому не мешает.

[Марио]

А на Красный Маяк и Подольских Курсантов трамвай вообще запихивать некуда.

Проект планировки доказывает обратное.

Вообще, места там более чем достаточно и в самом деле.

http://s017.radikal....f485407faa0.jpg

 

 

Судя по этому "проекту планировки" трамвай пойдёт прям по выходу из метро?

 

А Подольские Курсанты, судя по этой схеме, на участке Варшавка-Дорожная станут в два раза уже? Нет уж, спасибо, не нужен такой "подарочек". Лучше выделенка+экспрессы.

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Марио

[Иван Садовский]

автобусы и без трамвая прекрасно справятся со своей функцией подвоза к "Пражской", а особенно при нормальном выпуске на маршруты

Вообще-то поток там вполне себе трамвайный. И смысл замены автобуса на трамвай не столько в выделенке, сколько в возможности перевезти то же число пассажиров меньшим числом водителей.

[неспящий пассажир]

А человеческим языком, можно?)

Сорри, что неясно высказался: "нью-трамвай" это трамвай с нормальным регулированием, скоростями побольше, только выделенка, быть может новый подвижной состав, ну короче, чтоб как в метро только без тоннелей ну а олд - то что имеем с "авариями" через день и скоростью не более 30. тык вот то, что имеем, думаю, строить смысла нет, а если всё же построим светлое будущее, то возникнет прблема совмещения.

Причём тут это вообще? Кому удобна электричка, тот ей пользуется. Кому нужно метро - поедут на трамвае.

Ну а почему строят трамвай? Потому, что там нет метро. Тык вот ответ метро почти есть(а на "пока что" автобусы). Кому в центр поедут на электричке, кому в Чертаново, тот на автобусе, но их значительно меньше, чем к метро, ваш КО. Уж не говоря, что электричка приходит на Варшавскую, далее до Каховской, вот и на СТЛ.

[Дмитрий Касаткин]

Судя по этому "проекту планировки" трамвай пойдёт прям по выходу из метро?

Выход из метро будет перестроен и перенесён. Новый выход обозначен красным.

 

А Подольские Курсанты, судя по этой схеме, на участке Варшавка-Дорожная станут в два раза уже? Нет уж, спасибо, не нужен такой "подарочек".

Трамвай отрезает 10 метров от проезжей части с южной стороны и настолько же проезжая часть увеличивается с северной стороны.

[Марио]

автобусы и без трамвая прекрасно справятся со своей функцией подвоза к "Пражской", а особенно при нормальном выпуске на маршруты

Вообще-то поток там вполне себе трамвайный. И смысл замены автобуса на трамвай не столько в выделенке, сколько в возможности перевезти то же число пассажиров меньшим числом водителей.

 

Лучше бы эти деньги пустили на расширение 17АП и других парков. А пассажиров к "Пражской" и без трамвая благополучно вывезет 796, пущенный с интервалами митинского 2.

 

А комплексно проблемы с транспортом в Бирюлёво решит только строительство метро, а не трамвай, дублирующий 796 и 296. Но это уже отдельная тема.

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Марио