Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[BeetleJuice]

И правильно есть, потому что с такой трассировкой задворками с кучей поворотов и светофоров современный скоростной трамвай построить невозможно.

 

А очередное УГ там не нужно.

[Иван О. С.]

А ты как думал?

Я никак не думал, лично мне категорически не нравится идея вкорячить ещё один дом вместо трамвайного круга, если бы речь шла просто про продление трамвая - я бы сказал, что это полумера и линию надо тянуть до Красного строителя, чтобы пересадка была и на электрички.

 

Ну и благоустройство бульвара вдоль улицы, высадка новых деревьев в сквере плюс строительство катка гарантированно обеспечивали недовольство населения при любых попытках начать запланированные ранее стройки. Если бы там так и оставался неухоженный пустырь - протесты были бы, но не такие.

[om2002]

 

 

И правильно есть, потому что с такой трассировкой задворками с кучей поворотов и светофоров современный скоростной трамвай построить невозможно.

Вот-вот, на Школьной - это будет очередной на фиг никому ненужный трамвай по переулкам, который навсегда поставит крест на возможности проложить его напрямую по нормальной трассировке вдоль ул. Радонежского. К тому же не очень понятно, насколько его там реально собрались начинать строить или просто местные жители узнали о перспективных планах на светлое будущее, которое, судя по нынешним темпам трамваестроения, наступил лет через 10-20. Но волна возмущения там куда более активная, чем в этом внезапно свалившемся с неба проекте ТПУ Янгеля.

 

 

Я никак не думал, лично мне категорически не нравится идея вкорячить ещё один дом вместо трамвайного круга

Тоже не понял разведённой выше конспирологии. Вполне, естественно, что жители недовольны точечной застройкой. К тому же, насколько я понял из схемы, там как и в случае с Бирюлёво помимо трамвайного круга под снос поподает огромная куча гаражей. И речь идёт не о строительстве одного дома, а о жилом комплексе с кучей корпусов как раз на месте этих гаражей. Так что возмущение местных владельцев этих гаражей вполне понятно.  

[abr]

Интересно, если предложить другой проект - в виде снятия трамвая до Янгеля, и тоже со сносом гаражей, возмущение масс будет больше или меньше?

 

Вот-вот, на Школьной - это будет очередной на фиг никому ненужный трамвай по переулкам, который навсегда поставит крест на возможности проложить его напрямую по нормальной трассировке вдоль ул. Радонежского. К тому же не очень понятно, насколько его там реально собрались начинать строить или просто местные жители узнали о перспективных планах на светлое будущее, которое, судя по нынешним темпам трамваестроения, наступил лет через 10-20. 

Прямо по Радонежского тоже не построишь, вот в чем проблема. Даже если рельсы будут идти по Радонежского повороты придется делать

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем abr

[Володя13401]

А что собственно, мешает? Сузить Радонежского до 4 полос, сделать широченный тротуар и трамвай. Поток машин по Радонежского не велик.

[BeetleJuice]

Я предполагаю, что строить линию вдоль обочины дороги не позволяет расстояние до домов, а строить по оси улицы - религия.

 

Собственно по этой же причине в восточном Бирюлево сделали дурную трассировку трамвая по окраине части микрорайонов и вроде (точно не помню) без пересадки на существующую ЖД-станцию.

Типа - к ЖД автобусами всех вывезем, но теперь в довесок у вас еще и трамвай будет где-то там во дворах и вдоль парка.

[Володя13401]

Радонежского - это 60 метров примено между домами. Трамвай имеет ширину 8, 4 полосы имеют ширину 14, ещё две полосы остановки плюс парковка 5 итого тротуары получатся аж 33 метра. С одной стороны 20 и с другой 13.

[abr]

Вот только получится все уже криво, а не прямо, только по другой улице.

[Антон Чиграй]

 

 

Я предполагаю, что строить линию вдоль обочины дороги не позволяет расстояние до домов, а строить по оси улицы - религия.

Всё гораздо проще:

https://pp.userapi.com/c636825/v636825294/54726/Ea0mT6JxNN0.jpg

 

То есть формально линия по Школьной до сих пор существует. В отличие от новой линии по Радонежского, Школьную не надо ни проектировать, ни согласовывать - её надо только отремонтировать.

[BeetleJuice]

Не понятно как Это мешает построить линию по Радонежского.

[Mazzy]

Если уж собрались строить "скоростной трамвай" в Ивановское - могли бы пути и по Радонежского запроектировать. Трамвай с кучей поворотов и светофоров скоростным не будет.

 

А Школьная была бы полезна только для того, чтобы 43 и 45 пустить через метро.

[Chek]

 

 

В отличие от новой линии по Радонежского, Школьную не надо ни проектировать,

Радонежскую можно тоже провести как восстановление, с соответствующим отступлением от норм проектирования.

[Володя13401]

Да всё там нормально с ноомами на Радонежского. Между домами дохренища места

[Юрий А]

Радонежскую можно тоже провести как восстановление, с соответствующим отступлением от норм проектирования.

А чего тогда не проведут? Ведь Радонежского, объективно, куда лучшее решение.

[Иван О. С.]

Так что возмущение местных владельцев этих гаражей вполне понятно.

Возмущаются ещё жители Россошанской улицы и 26 микрорайона в целом, которые привыкли к более-менее благоустроенному бульвару вдоль Россошанской как месту прогулок с детьми и к скверу на месте запроектированного путепровода. Мысль о том, что не мог во время лужковской программы сноса пятиэтажек такой огромный кусок земли остаться пустым без планов на его будущее, им в голову не приходила, а подробностями они заинтересовались только после чтения информации про трамвай. Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Иван О. С.

[Chek]

 

 

А чего тогда не проведут? Ведь Радонежского, объективно, куда лучшее решение.

Юр, ну ты же видишь, что даже Школьную, где рельсы и так по факту лежат и ту не могут запустить, а что уж говорить про Радонежского, где придётся приложить весьма нетривиальные способности для разработки тонны обоснований, что трамвай там был, а потому может быть снова.

[Klessk]

 

 

Юр, ну ты же видишь, что даже Школьную, где рельсы и так по факту лежат и ту не могут запустить, а что уж говорить про Радонежского, где придётся приложить весьма нетривиальные способности для разработки тонны обоснований, что трамвай там был, а потому может быть снова.

 

Я вот вижу, что дело в хотелках конкретного человека. Или из-за чего круг на Белорусской появляется?

[om2002]

 

 

а что уж говорить про Радонежского, где придётся приложить весьма нетривиальные способности для разработки тонны обоснований, что трамвай там был, а потому может быть снова.

В переводе на русский: проектантам и деятелям из ДепТранса влом приложить чуть больше усилий и согласовать нормальную трассировку. Вместо этого они предпочитают сидеть на попе ровно, выкинуть кучу денег на ветер и проложить воздуховозный трамвай по переулкам, заодно закрыв навсегда возможность строительства по нормальной трассировке. 

И да, когда этот прожект благополучно прокатят на слушаниях, как и в Бирюлёво будут снова виноваты жители, а не его авторы.

[Антон Чиграй]

 

 

Радонежскую можно тоже провести как восстановление, с соответствующим отступлением от норм проектирования.

Ну вот ты сам же понимаешь, в чём разница:

 

 

что уж говорить про Радонежского, где придётся приложить весьма нетривиальные способности для разработки тонны обоснований, что трамвай там был, а потому может быть снова.

Этого уже достаточно, чтобы взяться за более простой в оформлении (хотя и нахрен не нужный) проект.

 

А Школьная по статусу такая же, как Трифоновская, поэтому...

 

 

когда этот прожект благополучно прокатят на слушаниях

...никаких слушаний не будет - по капремонту (даже с изменением конструкции пути) их не проводят.

[Klessk]

Попробую составить список последних попыток запустить трамвайные линии:

 

Находится в работе:

1. Линия к Белорусскому вокзалу - проводится конкурс на производство строительно-монтажных работ.  http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0173200001417000198

2. Линия в Ивановское - проводится конкурс на выбор нового проектировщика http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173200001517000154

3. Продление от улицы Академика Янгеля до Красного строителя - проводится конкурс на проектирование http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=2821236&epz=true

 

Загнулось:

1. Гольяново - ?

2. Бирюлево-Западное - ? 

3. поселок Северный  - ?

4. Гиляровская-Трифоновская - был сделан проект с куче косяков, проектировщик перестал исправлять замечания

5. Академика Сахарова -?

6. Госпитальный мост -? 

 

Просьба дополнить/поправить

[Mazzy]

На Подольских Курсантов что-то ковыряют.

[Юрий А]

Там вроде просто дорогу реконструируют.

2. Линия в Ивановское - проводится конкурс на выбор нового проектировщика http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173200001517000154

Да сколько уже можно её проектировать?

 

Просьба дополнить/поправить

7. Школьная - ?

8. Вместо монохрени - ?

[Антон Чиграй]

 

 

5. Академика Сахарова -?

Разработка ППЛО:

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=4381549

 

 

 

6. Госпитальный мост -? 

Ещё в 2014 году ПСД заказывали:

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=1003613

Строительство по ТЗ планировалось на 2015 год.

 

 

 

Просьба дополнить/поправить

7. Школьная.

В 2015 году заказывали ПСД тоже со сроком строительства в 2015 году:

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=2375789

[Klessk]

Итак получается:

 

Находится в работе:

1. Линия к Белорусскому вокзалу - проводится конкурс на производство строительно-монтажных работ.  http://www.zakupki.g...200001417000198

2. Линия в Ивановское - проводится конкурс на выбор нового проектировщика http://www.zakupki.g...200001517000154

3. Продление от улицы Академика Янгеля до Красного строителя - проводится конкурс на проектирование http://zakupki.gov.r...821236&epz=true

4. Академика Сахарова - идет разработка ППЛО http://zakupki.gov.r...oticeId=4381549

 

Загнулось:

1. Гольяново - ?

2. Бирюлево-Западное - ? 

3. Поселок Северный  - ?

4. Гиляровская-Трифоновская - был сделан проект с куче косяков, проектировщик перестал исправлять замечания

5. Замена монорельса - разработка предпроектных решений http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?lotId=3834693&purchaseId=2766253&purchaseMethodType=IS

6. Госпитальный мост - был сделан проект в 2014 http://zakupki.gov.r...oticeId=1003613

7. Школьная улица - был сделан проект в 2015 http://zakupki.gov.r...oticeId=2375789

[om2002]

 

 

3. Продление от улицы Академика Янгеля до Красного строителя - проводится конкурс на проектирование

Не стоит путать проектирование с планировкой (ППЛО), от разработки которой до полноценного проектирования у нас проходит ни один год.

 

 

 

2. Бирюлево-Западное - ? 

Если есть отдельно Западное, то наверно должно быть и Восточное Бирюлёво.

 

 

 

3. Поселок Северный  - ?

Тут, кстати, тоже, возможно, имеет смысл разделить на две части: Северный-Лианозово и Лианозово-Медведково. А то по первой хоть бы когда-то был ППЛО и слушания по нему, а также недавние картинки.Про второй же участок на конкурирующем форуме товарищ Свиренденков писал, что там даже слушания по ППЛО префектура СВАО ссыт организовать уже много лет. А мол, Ликсутов, Михайлов и прочие транспортные деятели, как обычно, ничего с этим поделать не могут. 

 

Также неплохо бы желающим дополнить эту всю табличку сведениями из текущей версии АИП:  на что из этого есть там деньги и на какие стадии, в каком году. 

[Snark]

 

Всё гораздо проще:

https://pp.userapi.com/c636825/v636825294/54726/Ea0mT6JxNN0.jpg

 

Фух, ну хоть планы по СТ человеческие, а не сделать обрубок ШЭ - Ивановское, как на инфографике от депстроя. Непонятно только, будут ли вводить выделенку на ШЭ, или демаркируют её под предлогом "ну вот там трамвай уже есть обособленный, обойдётесь".

[Klessk]

 

 

Не стоит путать проектирование с планировкой (ППЛО), от разработки которой до полноценного проектирования у нас проходит ни один год.

 

С одной стороны да, а с другой реальное проектирование может пойти и одновременно со строительством ))

 

 

 

Если есть отдельно Западное, то наверно должно быть и Восточное Бирюлёво.

 

Логично, добавлю.

 

 

 

Также неплохо бы желающим дополнить эту всю табличку сведениями из текущей версии АИП:  на что из этого есть там деньги и на какие стадии, в каком году. 

 

АИП вещь интересная, но часто многое из заложенного совсем не происходит. 

[Антон Чиграй]

 

 

Также неплохо бы желающим дополнить эту всю табличку сведениями из текущей версии АИП: на что из этого есть там деньги и на какие стадии, в каком году.

В текущей (с поправками от 31.03.2017) версии АИП по трамваю есть следующее:

реконструкция Апакова: по полмиллиарда в 2017 и 2018.

ТРЗ на Угрешской: ПИР 200 миллионов в 2016-2017, СМР 350-1500-1450 миллионов в 2017-2018-2019.

"Трамвайная линия на участке от платформы Лианозово до соединения со станциями метрополитена": ПИР 1-160 2017-2018, СМР 10-1190-735 в 2018-2019-2020.

"Трамвайная линия на участке 3-я Владимирская ул. - район Ивановское": ПИР 28,5 2017, СМР 211-1000-889 2017-2018-2019.

"Трамвайная линия с участками скоростного движения от станции метро "Пражская" в район Бирюлево Западное и северную часть района Бирюлево Восточное с трамвайным депо": ПИР 76 в 2017, СМР 6-150-900-2500-2015 в 2015-2016-2017-2018-2019.

 

Да, пока ещё не убрана троллейбусная линия к ст. Бескудниково - ПИР 3 миллиона в 2017, СМР 12-33 в 2017-2018

[om2002]

С одной стороны да, а с другой реальное проектирование может пойти и одновременно со строительством ))

В случае метро или эстакад даже и ППЛО разработать и прогнать через слушания по ходу строительства. Но не в случае трамваев и прочей инфраструктуры НОТ, который строят в час по чайной ложке.

 

 

 

АИП вещь интересная, но часто многое из заложенного совсем не происходит. 

Тут скорее обратная логика: если уж нет в АИП, то уж шансы произойти чему-то в обозримом будущем точно минимальны. 

И судя по озвученной выше информации, Сахарова и Школьную мы вряд ли скоро увидим.

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем om2002

[Володя13401]

Сахарова может пройти чеез МоюУлицу.