Автовокзалы/автостанции в Москве

[Irbiss]

я не большой специалист, но если верить Яндексу, то заезд в Торжок - где-то плюс полчаса, в Крестцы - час, в Новгород - минимум час.

только я не понимаю, за коим хреном они нужны, такой бус имеет все шансы идти от Торжка до Новгорода пустым

[Молодой гой]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Ну так никто и не предлагает пускать их как «Сапсаны» один за одним. Впрочем повторюсь и утренняя «Ласточка» тоже бы не помешала прежде всего для вывоза колхозов по дороге. 

Если хочешь Ласточкой вывозить колхозы по дороге, то тогда запускай её на Савёловский ход по маршруту Москва - Рыбинск с заездом в Углич.

[sai]

В советское время Икарус из Москвы в Новгород шел 12 часов с остановками на автостанциях в Радченко, Твери, Торжке, Вышнем Волочке, Валдае, Крестцах и Пролетарии. Где-то в конце 90-х ездил автобусом в Питер. Шел где-то 12 часов. Заезжали только в Новгород.

[Фыва Цукен]

ну вот 12 часов на автобусе до питера - это явный перебор, не думаю, что тут пассажиров даже на автобус наберётся. максимум, имхо - 10 часов. кроме того, на мой взгляд, в торжке-валдае-крестцах остановки не нужны. остановок либо вообще не должно быть, либо только в новгороде. вот на такой автобус, кмк, народу может и набраться (при утреннем отправлении). 

[FIPS]

В 12.01.2021 в 21:17, Димон С. сказал:

Такое даже было. Но сейчас из не проходящих остался только один  ночной рейс, отправление из Москвы в 23:30, прибытие в Питер в 09:00, возит Мобил Трак Центр (ЦППК) Драконами. В отзывах пишут что при отсутствии затыков автобус приезжает в Питер часов в 7, вот и те самые 8 часов в пути.

Все это автоизвращение имеет смысл на этом маршруте, если только билеты будут по 300-800 рублей. Остановки всего две - Тверь и Новгород. На автобусе важно не время в пути, а стоимость проезда. Это все время так происходило на рейсах в  Европе на короткие расстояния. На автобусах ездят только в случае дорогих билетов на поезд или самолет или их отсутствия по адекватной цене. Я ездил на автобусе в Минск, в Питер и обратно. Знаю о чем говорю.

ОФФ Тут кто-то "пел" про бла-бла-кар. Это наверное чудак-адреналинщик. Там чистый адреналин в русской версии. Начиная от русской рулетки поедем или нет и заканчивая психически ненормальными водителями и пассажирами из мест лишения свободы. Хорошие постоянные частные извозчики ищущие попутчиков, а не заработок, через месяц обрастают постоянными клиентами и в услугах бла-бла кара более не нуждаются. Лишь изредка публикуют там места в случае отказа кого-то из постоянных клиентов.

Изменено 13 января, 2021 пользователем FIPS

[rvu]

33 минуты назад, FIPS сказал:

Тут кто-то "пел" про бла-бла-кар. Это наверное чудак-адреналинщик. Там чистый адреналин в русской версии. Начиная от русской рулетки поедем или нет и заканчивая психически ненормальными водителями и пассажирами из мест лишения свободы. Хорошие постоянные частные извозчики ищущие попутчиков, а не заработок, через месяц обрастают постоянными клиентами и в услугах бла-бла кара более не нуждаются. Лишь изредка публикуют там места в случае отказа кого-то из постоянных клиентов.

 

Я пользовался всего 2 раза и давно, но очень доволен. Правда, выбирал людей с десятками хороших отзывов и без плохих. 

[М.Михаил]

1 час назад, FIPS сказал:

Тут кто-то "пел" про бла-бла-кар

Нормальный сервис. Пользуюсь и как пассажир, и как водитель, правда намного реже, из-за известной болячки

39 минут назад, rvu сказал:

отзывов и без плохих. 

Что для тебя уже есть плохое? 

Изменено 13 января, 2021 пользователем М.Михаил

[FIPS]

43 минуты назад, rvu сказал:

Правда, выбирал людей с десятками хороших отзывов и без плохих. 

Как правило такие люди ездят в определенные дни недели и вполне вероятно, что вы как раз попали на борт как "отказной пассажир".

 

10 минут назад, М.Михаил сказал:

Нормальный сервис.

Никто вам ничего не должен. Любимая развлекаловка - я не еду, простите, поменялись планы. Вечером. За 6-8 часов до выезда... При этом мы перестаем выходить на связь за 10 часов до поездки. Или как говорят вахтавики - извини, брат, начальник попросил еще поработать... А комфортабельный седан D-класса вдруг превращается в старый минивен у станции метро у черта на рогах в самый последний момент. Машина, понимаешь, брат сломалась...

Ну или самый легкий вариант - сдвиг по временивыезда на 2-4 часа от заявленного изначально. При этом забирать вас от удобного вам места не многие готовы вообще. Еще одна категория людей - дауны полные. Заявляют нормальные условия и цену при хороших отзывах. Однако в разговоре выясняется, что их интересует прежде всего их комфорт, заезжать в указанную в объявлении точку они будут только по цене самолета и вообще им в другое место надо. Но если вы заплатите хорошо, то мы всегда пожалуйста, только вы к нам заранее подъедте, а то мы не знаем когда соберемся. Если что на лавочке подождете в сквере...

 

[rvu]

4 часа назад, М.Михаил сказал:

Что для тебя уже есть плохое? 

 

Вопрос не понял. 

3 часа назад, FIPS сказал:

"отказной пассажир".

 

Это кто?

[Молодой гой]

12 часов назад, rvu сказал:

 

Я пользовался всего 2 раза и давно, но очень доволен. Правда, выбирал людей с десятками хороших отзывов и без плохих. 

Аналогично. Даже отзывов не читал, ибо нужно было в Воронеж «здесь и сейчас», т.е. сегодня вечером попасть любой ценой, а смотреть цены и места на поезд не было времени. Да и 600 рублей против поезда божеская цена.

11 часов назад, FIPS сказал:

Как правило такие люди ездят в определенные дни недели и вполне вероятно, что вы как раз попали на борт как "отказной пассажир".

 

Никто вам ничего не должен. Любимая развлекаловка - я не еду, простите, поменялись планы. Вечером. За 6-8 часов до выезда... При этом мы перестаем выходить на связь за 10 часов до поездки. Или как говорят вахтавики - извини, брат, начальник попросил еще поработать... А комфортабельный седан D-класса вдруг превращается в старый минивен у станции метро у черта на рогах в самый последний момент. Машина, понимаешь, брат сломалась...

Ну или самый легкий вариант - сдвиг по временивыезда на 2-4 часа от заявленного изначально. При этом забирать вас от удобного вам места не многие готовы вообще. Еще одна категория людей - дауны полные. Заявляют нормальные условия и цену при хороших отзывах. Однако в разговоре выясняется, что их интересует прежде всего их комфорт, заезжать в указанную в объявлении точку они будут только по цене самолета и вообще им в другое место надо. Но если вы заплатите хорошо, то мы всегда пожалуйста, только вы к нам заранее подъедте, а то мы не знаем когда соберемся. Если что на лавочке подождете в сквере...

 

Стереотипное мышление. Ты вот поезди блаблакаром, тогда поймёшь, что не прав. Есть единичные случаи, описанные тобой, но от этого сервис менее попялрным не становится.

[FIPS]

13 часов назад, rvu сказал:

Это кто?

Тот, кто например уехал в отпуск. И его место на данную поездку вакантно.

 

4 часа назад, Молодой гой сказал:

Аналогично. Даже отзывов не читал, ибо нужно было в Воронеж «здесь и сейчас», т.е. сегодня вечером попасть любой ценой, а смотреть цены и места на поезд не было времени. Да и 600 рублей против поезда божеская цена.

Это трассовый город. Не показатель.

4 часа назад, Молодой гой сказал:

16 часов назад, FIPS сказал:

Показать  

Стереотипное мышление.

Ну вот берем не банальное трассовое направление. Москва - Мышкин. На сегодня.

Едет шесть автобусов и два частника. Причем один отпадает сразу, поскольку он кругами едет и есть один непростой отзыв от пользователя/водителя с датой регистрации  в 2014 году. Я таким мнениям доверяю. Мне банально жить хочется. Второй с датой регистрации сентябрь 2020 года. С кучей поездок за это время и с неоднозначным слоганом, который может говорить о возможных сюрпризах в пути. Этот реально занимается извозом или вахтовый. Все остальное уже занято. 

Пока писал первый похоже уже никуда не едет.

 

Изменено 14 января, 2021 пользователем FIPS

[М.Михаил]

14 часов назад, rvu сказал:

Вопрос не понял

Какая оценка для тебя плохая? Я допустим, оценку нормально считаю положительной, а некоторые отрицательной. 

[Krendel79]

1 час назад, М.Михаил сказал:

Какая оценка для тебя плохая? Я допустим, оценку нормально считаю положительной, а некоторые отрицательной. 

Да ладно, ну просто не повезло человеку, все бывает. Так и ресторанами бывает - вроде смотришь отзывы на Трипадвизор - крутой классный ресторан, куча хороших отзывов, но вот именно в твой заход что то там у повара не задалось. А так в целом рейтинг помогает. 
 

   Возвращаясь к теме гипотетический автобус на Питер и Новгород все же должен идти по М10 на участке Валдай - Крестцы. Окт жд даже организуй там днём с утра сообщение тут не вариант.

[rvu]

1 час назад, М.Михаил сказал:

Какая оценка для тебя плохая?

 

Плохая. 

1 час назад, М.Михаил сказал:

Я допустим, оценку нормально считаю положительной, а некоторые отрицательной. 

 

 Я нормальной. Смотришь же и тексты еще. 

[неспящий пассажир]

Блакаром попытался воспользоваться лишь единожды из Риги в Псков, потому что автобус стоил неприличных денег (1500 если не больше за 5 часов пути, полчаса из которых на погранпереходе). Что-то там начал темнить водитель, не то откладыать поездку, не то договариваться без приложения, решил, что экономия 10 евро того не стоит и поехал автобусом. В остальные разы - или никто не едет, или есть поезд/автобус.

По факту в России это превратилось в агрегатор нелегальных извозчиков.

2 часа назад, Krendel79 сказал:

гипотетический автобус на Питер и Новгород все же должен идти по М10 на участке Валдай - Крестцы. Окт жд даже организуй там днём с утра сообщение тут не вариант.

А кто поедет в Питер через Новгород? До Новгорода раньше был автобус. Вот его и хватит. Европейский опыт и неиделаен, и не очень применим. Там поезда очень дорогие, условная электричка до Подольска стоит 10 евро, а автобус все таки за 5 отвезёт. И во-вторых, даже при этом трассы автобуса часто уникальны по сравнению с ЖД и выигрыш по скорости у ЖД оказывается нулевым, вряд ли в России таких мест много. Ещё показалось, что там много мелких городов, а в России - или большой город, или село с 10 калеками и сел куча. Очевидно, что со всеми остановками ехать долго, а без остановок между городами и ЖД есть.

[rvu]

3 часа назад, неспящий пассажир сказал:

Там поезда очень дорогие, условная электричка до Подольска стоит 10 евро

 

Где ты такие электрички нашел?

3 часа назад, неспящий пассажир сказал:

выигрыш по скорости у ЖД оказывается нулевым

 

При том, что электрички ездят по 140 км/час на перегонах?

[неспящий пассажир]

7 часов назад, rvu сказал:

Где ты такие электрички нашел

https://www.oui.sncf/proposition/outward/train?class=SECOND&departure=20210116-0920&dest=FRXAM&direct=Y&highlight=Y&nbTrains=1&nbpax=1&orig=FRXBQ&profile_0=ADULT&roundtrip=N&share=1&trainNumber_0=16809&wishId=9501a725-9b27-4827-9b9b-67a058a1e85c

Не знаю, откроется или нет но BLOIS- Amboise, ехать 17 минут, цена 9 евро.

7 часов назад, rvu сказал:

При том, что электрички ездят по 140 км/час на перегонах

Но если перегон построен "углом", то разница в 40 км/ч съедается. Сходу найти не смог, но помню, что была ситуация, когда автобу  был столько же в пути, как поезд, но дешевле.

Например, Вюрцбург - Карлсруэ.  К сожалению, сейчас автобы не ходят, но поезд 2,5 часа минимум, а так 3, с 2 пересадками, а автобус прямой, 190 км.. Те же 2 часа. Нант-Брест(Фр).. там явно автобус быстрее будет.

[Володя13401]

39 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Но если перегон построен "углом", то разница в 40 км/ч съедается. Сходу найти не смог, но помню,

Набережные Челны-Казань. 3 часа автобус, 10 - поезд.

[Фыва Цукен]

16 часов назад, Krendel79 сказал:

гипотетический автобус на Питер и Новгород все же должен идти по М10 на участке Валдай - Крестцы.

тут надо понять, какой поток будет основным для этого автобусе - пассажиры москва-питер, или пассажиры из промежуточных сёл в москву и питер. если первое - то заезды в сёла сильно просадят этот поток, и за счёт заметного увеличения времени в пути, и за счёт выбивания мест. если второе - то я сомневаюсь, что наберётся народу на такой автобус. кроме того, тут надо быть готовым, что в середине маршрута автобус поедет пустым (от москвы до торжка билет продадут, от крестцов до питера - тоже, а из торжка в крестцы никому не надо).

 

соответственно, думаю, ориентироваться надо на поток москва-питер. а потому идти такой автобус должен либо вообще без остановок, либо - максимум - с заездом в новгород (петля посад-новоселицы-новгород-подберезье и дальше по м11). а трамвайный подход тут не прокатит.

[Krendel79]

В любом случае Валдай и Крестцы надо бы как то охватить. Да и будет туда поток, и из Москвы в том числе. 
    Значит возможно нужно два автобуса - один Москва Питер по М-11 и максимум заезд в Новгород, а второй через Тверь и Валдай до Новгорода. 

[Фыва Цукен]

26 минут назад, Krendel79 сказал:

В любом случае Валдай и Крестцы надо бы как то охватить

сомневаюсь.

 

26 минут назад, Krendel79 сказал:

будет туда поток, и из Москвы в том числе

сомневаюсь.

[sai]

В советские времена у многих междугородних автобусов была большая сменяемость в середине маршрута. На моей памяти у Нижегородских рейсов по Владимиру около 50% пассажиров сменялось. 

[Krendel79]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

сомневаюсь.

 

Ну тем не менее подскажи тогда как сейчас попасть в Валдай без пересадки (кроме дорогого поезда среди ночи) или в Новгород (кроме 1 поезда раз в сутки)? 
    Да и пересадки которые предлагаются тоже скажем тактов любителя. 

[rvu]

5 часов назад, неспящий пассажир сказал:

BLOIS- Amboise, ехать 17 минут, цена 9 евро.

 

8=50.  Ну хрен знает, какая там электричка. Восточнее (даже в Германии) такого нет.

[Фыва Цукен]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

подскажи тогда как сейчас попасть в Валдай без пересадки (кроме дорогого поезда среди ночи)

ты лучше подскажи, кому это надо

[Krendel79]

25 минут назад, sai сказал:

В советские времена у многих междугородних автобусов была большая сменяемость в середине маршрута. На моей памяти у Нижегородских рейсов по Владимиру около 50% пассажиров сменялось. 

Ну в советские времена автобусные рейсы все же и не были как сейчас нормой для дальнего межгорода (как правило за исключением случаев где автобус реально выигрывал у железной дороги по времени или был вообще без альтернатив для города). 
    Поэтому и не было потребности в автобусе Москва - Ростов чтобы тупо доехать дешевле. 

Только что, Фыва Цукен сказал:

ты лучше подскажи, кому это надо

Подозреваю что местным и туристам. У нас же орут из каждого утюга про то что нужно развивать внутренний туризм а транспорт местами этому никак не отвечает. 
    

[неспящий пассажир]

6 минут назад, rvu сказал:

Восточнее (даже в Германии) такого нет.

Ну здрасьте, а Швейцария? 9.80 CHF(примерно 9 евро) за 25 минут на электричке. Но там у большинства как минимум HalfFare travelcard есть, а кто регулярно ездит - сезонка. Ну и альтернативы в аиде автобуса там точно нет. Есть вариант купить чуть заранее, сэкономив пару франков, но это совсем неудобно... Альернатива в виде автобуса - только за границу Швейцарии, чем наверняка и пользуются французы/ииальянцы победнее, в Германию поезд недорого может стоить, но тоже много автобусов.

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Подозреваю что местным и туристам.

и каков ожидаемый пасспоток?

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

в советские времена автобусные рейсы все же и не были как сейчас нормой для дальнего межгорода

в советские времена автодорожная сеть была куда более убогой, чем сейчас.

[Krendel79]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

и каков ожидаемый пасспоток?

 

Ну вроде на этот раз речь же не о «Ласточке» из Москвы ? А о пока всего лишь 1 рейсе куда нибудь в Новгород  

 

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

в советские времена автодорожная сеть была куда более убогой, чем сейчас.

Да, но не только поэтому. Зато пробок не было на которые сейчас нужно обращать внимание при планировании поездки. 

[Фыва Цукен]

20 минут назад, Krendel79 сказал:

о пока всего лишь 1 рейсе куда нибудь в Новгород

хз, в общем. если для безостановочного автобуса в питер с утренним отправлением мне довольно очевидно, что пассажиры на автобус будут, то тут такой очевидности нет.

Изменено 15 января, 2021 пользователем Фыва Цукен