Москва. 5-7 ноября, Технопарк "Строгино". Представляю проект "Ночные маршруты городского транспорта в СПб и МСК". Нужна поддержка и помощь.

[bu906]

Три недели тому назад на Санкт-Петербургском конкурсе CityCamp/CityChallenge: Апдейты для города я начал продвигать идею ночных маршрутов городского транспорта в Санкт-Петербурге. За рабочую неделю конкурса проект успешно прошел все стадии отбора, вышел в финал, и уверенно занял первое место. Суть проекта для Санкт-Петербурга сводится к введению как минимум двух ночных маршрутов городского транспорта, покрывающих территорию, на которой проживает 80% жителей города (в 15-ти минутной пешеходной доступности), и создании управляющей компании-оператора перевозок в ночное время.

Потенциальный гарант-инвестор в проект предложил выйти на Московский конкурс с адаптированным решением под Москву, обещая как минимум поддержку со стороны властей в дальнейшем при продвижении проекта, и возможное инвестирование в проект как Санкт-Петербургской части, так и прежде всего Московской. Я долго сомневался в целесообразности участия в Московском конкурсе: хоть и слежу за ОТ Москвы, но досконально транспортную ситуацию в столице не отслеживаю, да и ночной перерыв работе ОТ, который меньше по сравнению с перерывом в работе ОТ СПб на 1,5 часа, в свою очередь добавляет сложности по выходу на нулевую рентабельность проекта; в отличии от Санкт-Петербургского конкурса, имевшего социально-городскую направленность, Московский позиционируется как конкурс прежде всего бизнес-проектов, что тоже смещает акценты в проекте, и добавляет уязвимостей в модели.

И все же я принял решение переработать Санкт-Петербургский вариант под Москву, и выйти проектом - "двойкой" "Ночные маршруты городского транспорта в СПб и МСК" на Московский конкурс.

Итак я прошу помощи зала:

1. Поддержать личным голосованием (каждый пришедший имеет право 3-х голосов) на предварительном отборе 5-го ноября: конференция и отбор начнутся в 18:00.

2. Поддержать проект в финале, 7-го ноября, личным голосованием: финал состоится в 17:30. (Ориентировочно мероприятия оканчиваются в 20:30)

3. Нужно 2-3 эксперта по пассажиропотокам нерезиновой в ночное время для работы на конференции все три дня.

Мероприятие "Рабочая встреча Начинай! В технопарке Строгино" состоится по адресу: Москва, Твардовского д.8 стр. 1. Начало 5.11.2010 в 18:00.

Финал: 7.11.2010 с 17:30.

Мой контактный телефон, будет работать 5.-7.11.2010: +7 905 204 1908

С уважением, Буланов Александр.

[Trotil]

А ты учёл отрицательный опыт введения 5-ти ночных маршрутов МГТ (точнее, причины, по которым этот опыт оказался отрицательным?)

Потому что вполне могут спросить, чем этот проект лучше.

[bu906]

А ты учёл отрицательный опыт введения 5-ти ночных маршрутов МГТ (точнее, причины, по которым этот опыт оказался отрицательным?)

Потому что вполне могут спросить, чем этот проект лучше.

На СПб-конкурсе я открыто упоминал о неудачности эксперимента в МСК. Мотивировал инертностью мышления, слабой маркетинговой политикой, отсутствия социальной составляющей во всем проекте, и неграмотный подход к организации движения. О чём умолчал - так это о непонятности для обывателя нумерации маршрутов.

Вообще, в отличие от СПб проект для МСК требует в разы больших инвестиций, ибо ну никак не может ограничиться 2-мя маршрутами и 20 единицами ПС обеспечения. Приведу свою цитату с тр.ру:

Маршрутная сеть пока составлялась только для Санкт-Петербурга.

Сеть расчитана на основе данных обработки 3100 вызовов такси в ночное (с 24 до 6 утра) время (диспетчерские службы Такси-Экспресс, Такси - эконом). На основе обработки данных была получена карта магистралей спроса: (т.е. тех мест, где больше всего народ садится и выходит)

При обработке отбрасывались вызовы в аэропорт, вызовы где один из адресов (посадки или высадки)к клубам или ресторанам считались с понижающим коэффициентом 0,5.

Что касается Москвы - то точного представления картины маршрутной сети нет. Однако очевидно, что при работе оператора ночных перевозок на условиях субаренды ПС (создание собственного автопарка для нужд проекта в Москве не рассматривается в отличие от СПб) одним из решающих факторов является время аренды ПС, который обычно кратен рабочей смене.

С учетом наиболее выгодных предложений при аренде ПС за 8 и более часов и режимом работы другого ОТ предпочтение в маршрутной схеме будет отдаваться хордовым направлениям, а не радиальным вдоль существующих линий метро - хотя и некоторые радиальные м-ты вероятно будут предложены в ближайшие пригороды.

На сегодняшний день, когда в СПб ВИМ тратит ок. 100 миллионов на социальную рекламу и поддержку Водных маршруток, да и в МСК имеется подобный проект транспорта заинтересовать власти в поддержке ночного ОТ мне кажется вполне возможным.

[Cypok]

для МСК требует в разы больших инвестиций, ибо ну никак не может ограничиться 2-мя маршрутами и 20 единицами ПС

Это как, Москва же меньше Питера. По-идее для СПб нужно больше маршрутов и ПС.

[Виталий Шамаров]

При обработке отбрасывались вызовы в аэропорт

346046[/snapback]

Вспомнил, как немногим больше месяца назад ночевал в Шереметьеве-1, потому считаю, что зря аэропорты не рассматриваются. Первый автобус отошёл от аэропорта только в половине седьмого утра битком набитым. К метро приехал в 7:15, а была суббота, непробочный день в сторону Москвы. То есть два часа автобус был востребован, но не ходил.

Почему вызовы такси в аэропорт отбрасывались?

[Ефимов Павел]

Ещё добавлю:

1. Не везде станции метро открываются в 5:30. Если нет депо, то первые поезда могут пройти в районе 6:00. То есть можно автобусы из центральной части перебрасывать на окраину. Если пойдём по схеме "дублирование радиусов до КЛ", то закорачивать последние рейсы на станции с депо.

 

Пример:

от Новых Черёмушек первый поезд в центр в 5:32 по будням и 5:39 по выходным.

от Калужской есть автобус 41

от Беляево уже хуже

По нечетным числам 5:59:25 будни 6:01:55 выходные

По четным числам 5:48

 

на ТКЛ другая ситуация: там депо на конечных, но на промежуточной расстановке только 1/2 состава... (вернее, на ОП и Полежаевской есть, но НЕ первые)

Эта половинка идёт то Баррикадная-Выхино, то ОП-Планерная.

 

2. Мало кто знает фактическую возможность пересадки после часа ночи в метро. Надо информировать.

[Соскочивший с дороги]

от Беляево уже хуже

По нечетным числам 5:59:25 будни 6:01:55 выходные

По четным числам 5:48

346122[/snapback]

от Беляево и Коньково есть 196 отправлением 5.37 Коньково и 5.41 Беляево

[Ефимов Павел]

Я показывал, что уже не первый поезд. Хотя поможет раньше "выбраться".

[Володя13401]

Интересно, как предлагается дублировать линии, которые пересекают различные объекты, не преодолимые для автобуса за адекватное время? В Москве система дорог радиальная от центра. Тут вариантов построения систем ночного транспорта не очень-то много. На этом форуме предлагалась система с тактовым отправлением автобусов от Кремля во все стороны.

[житель ЗАО]

2. Мало кто знает фактическую возможность пересадки после часа ночи в метро. Надо информировать.

346122[/snapback]

Ну я бы если честно пошёл ещё дальше. Ведь ни для кого не секрет, что движение в метро всех поездов не прекращается ровно в час ночи (точно так же, как и не начинается ровно в 6) и исходя из этого следует закрывать станции исходя из фактического графика движения поездов. Сильно на зарплате работников станции это отразиться не должно, т.к. контролёр АПП и так сидит "до упора"

[Ефимов Павел]

Интересно, как предлагается дублировать линии, которые пересекают различные объекты, не преодолимые для автобуса за адекватное время?

346133[/snapback]

Это и не важно. Допустим, автобус по всему Ленинскому через Теплостанский проезд до Тёплого Стана будет хорошо дублировать Калужский и Сокольнический радиус. С ним синхронизируем ночные версии 44, 224, 611к (продлены до Университета).

 

Ещё 85Н м Университет - Карамзина 1 - м БДД Северное Бутово - закольцовка по району (с 1:20-2:00 рейсы идут с заездом к БДД и в Южное Бутово)

[Паштет]

Хорошая идея, вот только кажется мне утопичной в московских реалиях.

Во-первых, как минимум лет 5 данный проект должен быть расчитан, на работу за счет дотаций, тк расскатать маршруты для пассажиров, которые им будут пользоваться от силы 1-2 в месяц, а может и еще реже очень тяжело и на это надо время.

Во-вторых, давайте попробуем определить на какой контингент этот маршрут будет направлен:

1) Я думаю, что на лиц 20-30 лет, которые попросту не могут найти денег на такси, а порой иногда и на метро не хватает. Насколько они захотят врубаться в рекламу по ночным маршрутам, когда они не знают ни одного маршрута днем, кроме на котором они ездят от метро до дома, им это как правило не интересно (говорю про среднестатистического человека данного возраста).

В-третьих, найдем ли мы достаточно точек, которые были близко сконцентрированы, где было бы целосообразно развозить всех автобусом, пускай и МВ?

2) более реальный, расчитанный на разную возрастную группу: это развозка аэропортовских и железнодорожных пассажиров. К примеру, единственный в настоящее время ночной маршрут Москвы №308 привозит народ из аэропорта Домодедово к метро, откуда предположим в трех направлениях расходятся ночные городские маршруты. Точно также и от других аэропортов. В обратную же сторону, я думаю, он будет, к сожалению, гораздно меньший.

[Ефимов Павел]

Бриф

 

1. Кто хочет, приезжайте к 10 часам

2. Принимаются идеи. Особая задача: максимально минимизировать следование по промзонам

3. Пока Александр лидирует

[Sviter]

По личным ощущениям, ночные пассажиры ездят совсем по-другому, чем дневные, поэтому просто дублировать дневной транспорт, в т.ч. и метро - путь к провалу. При этом важно, не только то, откуда они едут, но и куда.

Ночные пассажиры - это:

1. Приезжие на вокзалах и в аэропортах. Ночной автобус может только привезти их в город (из аэропорта), довезти до гостиницы (скорее всего большой и недорогой) или до другого вокзала на другой ПДС/первую электричку (есть ряд электричек, которые отправлятся до 6:00, и успеть на которые иногда надо бы, но на дневном ОТ нереально).

2. Загулявшие студенты (проводил девушку, а метро уже закрылось). Этим годится почти любой маршрут, ибо альтернатива при отсутствии денег - идти пешком через весь город с прибытием ближе к утру. Если ночной автобус подвезет хоть сколько-то, уже неплохо.

3. Посетители ночных заведений. Скорее всего это будут круглосуточные магазины, кафе, кинотеатры и аптеки, которых сейчас немало. Только проблема в том, что эти пассажиры едут домой/из дома, а от двери до двери ночью удобнее ехать на такси. Еще важно учесть, что по ночам центр практически пустой, кроме Пушкинской площади, и заворачивать маршруты туда просто потому, что днем все едут в центр - неправильно. Как вариант, можно предложить, чтобы все маршруты делали полный круг по Садовому кольцу. Тогда будет действовать простое правило, что с Садового можно уехать куда угодно. К тому же на нем расположены 2 вокзала. Но сложно сказать, насколько оправданным получится такой огромный крюк.

 

В связи с изложенным сочинились два ночных маршрута:

а/п Внуково - Киевский вокзал. (через Солнцево)

Комсомольская пл. - гост. Измайлово

 

Можно объединить их в один, пустив по Садовому мимо Курского и Павелецкого вокзалов, но тогда очень длинно получается.

[Виталий Шамаров]

Тогда уж так: Шереметьево-1 - Шереметьево-2 - Белорусский вокзал - пл.БОМЖей (Комсомольская) - м."Партизанская" (гост."Измайлово") - м."Щёлковская (Автовокзал). Интервал 30 минут, стоимость проезда 50 рублей зона, зоны по Белорусскому вокзалу и м."Партизанская". Полный маршрут - 150 р.

[Степан Нихто]

Не пойму я только одного - за каким вы ночных пассажиров в АБВГДейку свозите-то?

[Виталий Шамаров]

за каким вы ночных пассажиров в АБВГДейку свозите-то?

346215[/snapback]

Разве там только офисы остались? Вроде гостиничных номеров пока много. И что, если проживающим известно, что, например, в 4:30 идёт автобус на вокзалы и в аэропорт, спрос будет нулевым или мизерным?

[Kanec]

для МСК требует в разы больших инвестиций, ибо ну никак не может ограничиться 2-мя маршрутами и 20 единицами ПС

Это как, Москва же меньше Питера. По-идее для СПб нужно больше маршрутов и ПС.

 

Москва и правда меньше Питера? Вот блин, не знал...

Вам сколько лет, молодой человек?

[Irbiss]

Москва и правда меньше Питера?

346221[/snapback]

По площади - как бы меньше.

[Sviter]

Тогда уж так: Шереметьево-1 - Шереметьево-2 - Белорусский вокзал - пл.БОМЖей (Комсомольская) - м."Партизанская" (гост."Измайлово") - м."Щёлковская (Автовокзал). Интервал 30 минут, стоимость проезда 50 рублей зона, зоны по Белорусскому вокзалу и м."Партизанская". Полный маршрут - 150 р.

 

Да, так гораздо интереснее. Во Внуково почти нет ночных рейсов, а в Шереметьево и Домодедово - полно. Неплохо бы еще охватить Курский вокзал, там, судя по расписанию, тоже есть ночная жизнь. Но опять же, делать крюки и заезды вряд ли оправдано.

 

 

Не пойму я только одного - за каким вы ночных пассажиров в АБВГДейку свозите-то?

 

Там, кроме большой недорогой гостиницы, еще конечная междугородных автобусов. Кроме того, территория рынка будет застраиваться, обещали в том числе и гостиницу. Значит, еще больше номеров в окрестностях = больше вероятных пассажиров.

Еще хлебные в этом смысле места это конец Ленинского (Салют, ЦДТ), и район Владыкино, но хороший маршрут через эти места вряд ли проложишь.

 

 

И что, если проживающим известно, что, например, в 4:30 идёт автобус на вокзалы и в аэропорт, спрос будет нулевым или мизерным?

 

Главное расписание повесить, как сейчас делается, на всю остановку, чтобы заметно. А не как в прошлый раз.

[Cypok]

Вам сколько лет, молодой человек?

90 с чем-то недавно исполнилось, деточка.

[Kanec]

Вам сколько лет, молодой человек?

90 с чем-то недавно исполнилось, деточка.

 

Школоло, всё понятно.

 

Москва и правда меньше Питера?

346221[/snapback]

По площади - как бы меньше.

 

 

Может быть, за последние годы к Питеру прирезали незастроенные/малозастроенные какие территории, типа как район Молжаниновский, относящийся к Москве- и то ну ОЧЕНЬ слабо верится.

 

Но в любом случае, площадь компактно (или хотя бы более-менее компактно) застроенных районов Питера- однозначно меньше аналогичной московской. А пускать ночной НОТ есть смысл как бы по ней, ну плюс в не особо удалённое Пулково. Так что никак не выходит, что для Питера нужно больше маршрутов и ПС для ночного транспорта.

[ГАЗ-31013]

К примеру, единственный в настоящее время ночной маршрут Москвы №308 привозит народ из аэропорта Домодедово к метро, откуда предположим в трех направлениях расходятся ночные городские маршруты.

346160[/snapback]

Да просто ночью надо его продлевать дальше, в центр Москвы, где, к примеру, на Лубянке организовывать пересадку на маршруты в другие аэропорты. Локальные связки можно развивать уже потом, когда раскатаются маршруты глобальные.

[rvu]

Москва и правда меньше Питера?

346221[/snapback]

По площади - как бы меньше.

Может быть, за последние годы к Питеру прирезали незастроенные/малозастроенные какие территории, типа как район Молжаниновский, относящийся к Москве- и то ну ОЧЕНЬ слабо верится.

 

Площадь Москвы 1081 кв.км., площадь Петербурга 1439 кв.км.

[igla]

площадь Петербурга 1439 кв.км.

346294[/snapback]

Только не города, а региона Потому как в отличии от Москвы, где в подобном статусе находятся лишь Зеленоград, Акудлово и Толстопальцево, они свои города-спутники (за исключением Всеволожска, Кировска, Петрокрепости, Сертолова и Гатчины) вогнали в территории, подчиненные ленсовету (это всегда так было, а не недавно прирезали, недавыно стали их как город учитывать). Причём не только сами города типа Зеленогорска или Ломоносова, но и прилегающие территории с лесами, полями, деревнями и дачными посёлками.

[awdeew]

О чем спор? Транспорт дожен территории обслуживать или пассажиров? Плясать надо от количества жителей и еще сильнее даже от числа приезжих.

[Виталий Шамаров]

Плясать надо от количества жителей и еще сильнее даже от числа приезжих.

346297[/snapback]

Не так формулируется задача. Есть в аэропорту поздно прилетающие и рано вылетающие рейсы - ночной пассажиропоток есть и рейсы автобусов нужны. Если нет рейсов, то не нужны и автобусы. Аналогично с вокзалами.

[Степан Нихто]

Не так формулируется задача. Есть в аэропорту поздно прилетающие и рано вылетающие рейсы - ночной пассажиропоток есть и рейсы автобусов нужны. Если нет рейсов, то не нужны и автобусы. Аналогично с вокзалами.

Ну епть, заведите муниципальный фонд и вывозите наух кого угодно куда хотите.

С какой, лять, перепрыжки вы должны возить каких-то там наух приезжих из АБВГДейки за мой счет, а?

 

P.S. А мечтать в вакууме, что такая перевозка будет рентабельна...

"Да я, ..., любому обосную, кто он и что он" (с)

[Виталий Шамаров]

С какой, лять, перепрыжки вы должны возить каких-то там наух приезжих из АБВГДейки за мой счет, а?

346339[/snapback]

Пардон, кто предлагал финансировать ночные рейсы за счёт налогоплательщиков?