Новое расписание ПДСов на 2011/2012 гг.

[awdeew]

Другие авиакомпании предлагали билеты вполне по цене в купе бешеных.

392146[/snapback]

Что они когда-то кому-то предлагали, я слышу постоянно. Но в нужное время в нужном месте их не оказывается. Сколько я перед отпуском не сравнивал, в Сочи и другие курортные места билет на самолет - фирменное купе умножить на 2 в лучшем случае. А в несезон вполне может быть, но тогда их надо сравнивать уже с плацкартом, который появляется.

[Mazzy]

В 2009 году летал на S7 по цене 104. Билет брал за месяц. Ранее были дешевле. Начало сентября, вылет из Москвы в субботу утром. На момент приобретения билета на 102 и 104 купе не было.

[Отчаянный]

Да никто их не придерживает в принципе!

Технологический резерв на 2 вагона - всего 6 мест.

Остальные просто разлетаются в первые секунды после oткрытия продажи.

 

Понятно. Просто очень уж странно что народ в массовом порядке пасет первые же секунды открытия продажи

 

61-4447 явно лидируют в закупках, причем с большим отрывом.

Только списывается гораздо больше.

Мы же ввели в стандарт фирменного поезда обязательный кондиционер, а плацкартов с кондицией всего 1/5 парка,

 

Так и старых купейников (читай аммендорфов) с кондиционерами не так уж много было и в фирменных их почти не осталось, а с 90-х и купейники, и плацкартники все с кондиционерами пошли.

 

Его никто не обгоняет.

Просто он идет что туда, что обратно против шерсти основного потока. Поэтому на однопутке стоит у каждого столба под скрещением.

 

Неправильно выразился, конечно же, имел в виду под разъездом, а не обгоном. Но тормозят именно 12й, а не встречные, которые рангом пониже. Т.е. большинство в его время едут в обратном направлении, вот и не хотят их тормозить (пробку создавать?)

 

опять же - разве запрещает кто? съездите в турцию или египет

 

Ну, если государству плевать на привлекательность своих курортов относительно зарубежных...

 

в те далёкие времена (лет 7-8 назад), когда этот поезд ходил в режиме 2 ночи - 1 день, и при этом проходил туапсе в разумное время (а не в четыре утра), он занимал свою достаточно востребованную нишу. а сразу же после его ускорения из ниши этой он практически вылетел, потеряв пассажиров до туапсе и лазаревской

 

Туапсе и Лазаревскую он и сейчас не в 4 утра проходит, а во второй половине дня

[Фыва Цукен]

Ну, если государству плевать на привлекательность своих курортов относительно зарубежных...

392158[/snapback]

 

а вы только заметили, что ли? нашему государству вообще на всё плевать

 

Туапсе и Лазаревскую он и сейчас не в 4 утра проходит, а во второй половине дня

 

392158[/snapback]

 

ну да. в 4 утра он там проходил года три назад. а потом начали его двигать куда ни попадя.

 

в общем, ниши для этого поезда сейчас нет. и, думаю, единственный шанс его сохранить - это сделать ему график две ночи - один день, причём так, чтобы туапсе он проходил хотя бы часов в 6 утра (как, повторю, это было лет 7-8 назад). ну, либо фирму с него снимать. альтернатива - отмена.

[igla]

а с 90-х и купейники, и плацкартники все с кондиционерами пошли.

392158[/snapback]

Не с 90-х, а с 2003-го.

[Maximus71]

может, всё же подумать о восстановлении ему того, старого графика? или показатели важнее?

Да дело не в показателях, просто как фирменный он и в том графике умирал потихоньку, а снять фирменность никто не решился.

 

в общем, ниши для этого поезда сейчас нет. и, думаю, единственный шанс его сохранить - это сделать ему график две ночи - один день, причём так, чтобы туапсе он проходил хотя бы часов в 6 утра

Я все-таки верю в ускорение.

Условно говоря, график 18 Москва - 20 Адлер и обратно 8 Адлер - 10 Москва, полагаю, стал бы достаточно востребованным.

 

 

 

В 2009 году 104 был больше 20 вагонов под ЭП-10. Что, отказались?

Сколько их живых осталось, тех ЭП-10...........

 

 

 

Понятно. Просто очень уж странно что народ в массовом порядке пасет первые же секунды открытия продажи

102 места? Да в одной Москве касс больше.

А настолько востребованных поездов все-таки единицы.....

 

Неправильно выразился, конечно же, имел в виду под разъездом, а не обгоном. Но тормозят именно 12й, а не встречные, которые рангом пониже. Т.е. большинство в его время едут в обратном направлении, вот и не хотят их тормозить (пробку создавать?)

Ну, грубо, примерно так

[Фыва Цукен]

Я все-таки верю в ускорение.

Условно говоря, график 18 Москва - 20 Адлер и обратно 8 Адлер - 10 Москва, полагаю, стал бы достаточно востребованным.

392176[/snapback]

 

пакетом с ростовским, что ли? ну может быть. но обратно он как пойдёт? если опять пакетом с ростовским, да с той же скоростью - то из адлера придётся его выпихивать часов в 6 утра... неудобно.

[Отчаянный]

в общем, ниши для этого поезда сейчас нет. и, думаю, единственный шанс его сохранить - это сделать ему график две ночи - один день, причём так, чтобы туапсе он проходил хотя бы часов в 6 утра (как, повторю, это было лет 7-8 назад). ну, либо фирму с него снимать. альтернатива - отмена.

 

Имхо 12й в нынешнем виде вполне удобен, особенно в сторону Москвы. Подускорить бы только еще на час-другой.

А две ночи - один день сейчас идет 75 и питерский 115. Вот 75й как раз Туапсе в 4 утра и проходит. Может как раз его подускорить (убрать длительные техстоянки) и сдвинуть на пару часов, сделать отправление из Москвы часа в 23-24, прибытие в Туапсе в 6? Имхо очень даже удобно было бы. Тепловозный участок правда глубокой ночью получится, но это только для фанатов важно.

[Фыва Цукен]

Имхо 12й в нынешнем виде вполне удобен, особенно в сторону Москвы.

392180[/snapback]

 

да фиг знает, хреноватая у него, насколько я знаю, заполняемость...

[Mazzy]

Условно говоря, график 18 Москва - 20 Адлер и обратно 8 Адлер - 10 Москва, полагаю, стал бы достаточно востребованным.

392176[/snapback]

Кем? Отдыхающие на курорт у нас не любят приезжать вечером, а уезжать с него утром. А местных не так много, чтобы забить целый поезд.

 

Когда он был в формате "две ночи один день", вам надо было бы цены на него снизить, но опять жаба задушила. Было время, когда 104, будучи нефирменным, стоил прилично дешевле 12. Ну и нафига он был такой нужен?

[Фыва Цукен]

А местных не так много, чтобы забить целый поезд.

392183[/snapback]

 

ну, не скажи. один краснодар 700 тысяч, да сочи почти 400. а поездов, отправляющихся вечером из москвы, и прибывающих туда днём или вечером, просто нет.

[Отчаянный]

Я все-таки верю в ускорение.

Условно говоря, график 18 Москва - 20 Адлер и обратно 8 Адлер - 10 Москва, полагаю, стал бы достаточно востребованным.

 

Хороший вариант

Правда 7 Адлер - 9 Москва имхо было бы получше в плане стыковки с электричками (в 10 - в одиннадцатом перерыв начинается).

 

Сколько их живых осталось, тех ЭП-10...........

 

Основное ограничение в настоящий момент насколько понимаю - ЧС2к на МЖД? Ибо в Рязани ЧС8 можно прицепить, а ему что 17, что 25 вагонов один хрен (да и ЧС4т с ЭП1м 20 вагонов без проблем должен вытянуть), то же самое и для ВЛ10/2ЭС4к, к тому же там и скорости уже не те. Правда по электроотоплению ограничение еще есть, особенно для переменников (тот же ЧС4т - те самые 17 вагонов), но летом это не актуально (а электроснабжение напрямую от локомотива в p/d еще не практикуется).

 

102 места? Да в одной Москве касс больше.

А настолько востребованных поездов все-таки единицы.....

 

С трудом представляю ловлю момента открытия продажи с точностью до секунды в кассе. В интернете еще может быть.

 

да фиг знает, хреноватая у него, насколько я знаю, заполняемость...

 

Да ну? Летом-то? Под завязку забит, плацкарт во всяком случае. Ну а в несезон он не ходит, справляется и плацкарт в 102 и 104 (надеюсь последний все-таки появится?).

 

Отдыхающие на курорт у нас не любят приезжать вечером, а уезжать с него утром.

 

Почему?

[Фыва Цукен]

Да ну? Летом-то?

392188[/snapback]

 

нет, ну летом-то конечно. летом вообще всё разлетается. но лето всего 3 месяца в году. я-то про круглогодичный поезд...

 

Цитата(Mazzy @ 5.10.2011 - 18:17) *

 

Отдыхающие на курорт у нас не любят приезжать вечером, а уезжать с него утром.

 

 

Почему?

392188[/snapback]

 

потому что расчётный час в большинстве гостиниц/курортов - в 12 дня

[Отчаянный]

лето всего 3 месяца в году

 

На ЧПК побольше.

 

я-то про круглогодичный поезд..

 

Ясно. Но 12-й и ходит только в летний сезон. Может действительно подкорректировать график 75 и сделать его комфортнее (поставить все вагоны с биогальюнами и кондиционерами, или как вариант - часть вагонов фирменные, часть нефирменные)?

 

 

потому что расчётный час в большинстве гостиниц/курортов - в 12 дня

 

Так при послеполуденном выбытии как раз и придется платить еще за один день.

[Сергей Смолянский]

 

Хороший вариант

Правда 7 Адлер - 9 Москва имхо было бы получше в плане стыковки с электричками (в 10 - в одиннадцатом перерыв начинается).

 

Увы, это все довольно проблемно оказывается на практике по Москве... утро и вечер очень забиты и пассажирскими, и электричками. только если местами разменивать пассажирские, но там надо по оборотам и путям смотреть... Не говоря уже о скоростных нитках. А расписание пригородных по всей стране, кстати, согласно указания свыше сохраняется до мая 2013 года, так что электрички двигать теперь много проблематичнее, нежели пассажирские.

[Фыва Цукен]

Цитата(Фыва Цукен @ 5.10.2011 - 18:52) *

 

лето всего 3 месяца в году

 

 

На ЧПК побольше.

 

392197[/snapback]

 

да ну. основные два месяца - июль и август. в июне и сентябре поток половинный - вот ещё один месяц. а в остальные месяцы там затишье.

 

Ясно. Но 12-й и ходит только в летний сезон.

392197[/snapback]

 

ну дык да. просто раньше-то он был круглогодичным (да он и по номеру такой).

 

имхо, если удастся его сделать графиком "вечер-вечер", то он будет круглогодичным. ещё один круглогодичный - 102-й. ещё один - дешёвый и медленный (например, 75-й). а все остальные, в том числе 104 - сезонные.

[Тутанхамон]

Тепловозный участок правда глубокой ночью получится, но это только для фанатов важно.

 

Кстати, где у него тепловозный участок? Ожерелье - Елец?

[Отчаянный]

А расписание пригородных по всей стране, кстати, согласно указания свыше сохраняется до мая 2013 года, так что электрички двигать теперь много проблематичнее, нежели пассажирские.

 

Понятно что ПДС подстраивать под стыковку с электричками, а не наоборот. Хотя по-хорошему конечно убрать нафиг этот ежедневный перерыв у электричек надо.

 

Кстати, где у него тепловозный участок? Ожерелье - Елец?

 

Получается что да.

 

зы. За счет исключения одних только дурацких техстоянок, не связанных с разъездом на однопутке ГорКлюч - Адлер, можно сократить более чем на 1.5 часа.

[Сергей Смолянский]

Понятно что ПДС подстраивать под стыковку с электричками, а не наоборот. Хотя по-хорошему конечно убрать нафиг этот ежедневный перерыв у электричек надо.

 

Технологию не уберешь, окна так и останутся. Инфраструктурой тоже заниматься надо, хотя и для пассажиров это неудобство. Однако, сейчас, благодаря развитию сервиса Яндекс и Туту, это все стало намного проще планировать поездки. Сами железнодорожники, не скрывая, пользуются этими ресурсами, так как хоть у кого-то хватает сил разбирать тот бред, который понаписали в телеграммах. И догадываться о тех ошибках в оборотах, остановках и всем остальном, которые там процветают. Это особенность Московского узла. В уме одно, в телеграмме другое, у ДНЦ-ДСП третье, в депо четвертое, в САВПЭ - пятое, а машинист поедет только так, как считает нужным он. И ничего ему за это не будет, нормальная ситуация. Но это отдельная история. Могу только уверенно сказать, что в регионах такого бардака нет и телеграммы куда разумнее делаются и ошибок в них меньше.

маленький ОФФ.

Сейчас электрички стали политикой везде, особенно в регионах. Ни на минуту не сдвинешь. Раньше это было невозможно, а теперь реальность: электричку тронуть тяжелее, чем пассажирский. Ну и как раньше было: поезд отменить тяжелее, чем назначить. А самое главное, как ходили бестолково под смены железнодорожников и "вековой" традиции, так и ходят. Никакой гибкости и здравого смысла.

[Отчаянный]

Технологию не уберешь, окна так и останутся. Инфраструктурой тоже заниматься надо, хотя и для пассажиров это неудобство.

 

Да просто желания никакого нет что-либо менять, делать удобнее для пассажиров, да и на упущенную прибыль от того, что пассажиры в это время поедут не на электричке, а на альтернативных видах транспорта, видимо плевать. В метро ведь обходятся без ежедневного 2-3 часового перерыва в середине дня. В других странах обходятся. И даже в других регионах нашей же страны, кроме Московского, обходятся.

Все равно никаких серьезных работ в это время не производится, а чаще вообще ничего не производится. А на время серьезных работ все равно отменяют электрички и меняют им маршрут.

 

Ну и как раньше было: поезд отменить тяжелее, чем назначить

 

Ну не знаю, по-моему так одинаково легко как назначают, так и отменяют. Что ПДС, что электрички, с последними это как-то даже легче (по крайней мере чаще, причем именно отмена) делается.

[rvu]

В метро ведь обходятся без ежедневного 2-3 часового перерыва в середине дня.

392529[/snapback]

 

В метро по ночам пассажирские и грузовые поезда не ходят.

[Фыва Цукен]

Цитата(Отчаянный @ 8.10.2011 - 09:43)

 

В метро ведь обходятся без ежедневного 2-3 часового перерыва в середине дня.

*

 

 

 

В метро по ночам пассажирские и грузовые поезда не ходят.

392534[/snapback]

 

кроме того, налаживать освещение ж/д путей не так-то просто. в метро попроще (бо там стенки рядом и на них фонари висят), ну и, кроме того, в тоннелях метро днём всё равно темно

[Сергей Смолянский]

Да просто желания никакого нет что-либо менять, делать удобнее для пассажиров, да и на упущенную прибыль от того, что пассажиры в это время поедут не на электричке, а на альтернативных видах транспорта, видимо плевать. В метро ведь обходятся без ежедневного 2-3 часового перерыва в середине дня. В других странах обходятся. И даже в других регионах нашей же страны, кроме Московского, обходятся.

Все равно никаких серьезных работ в это время не производится, а чаще вообще ничего не производится. А на время серьезных работ все равно отменяют электрички и меняют им маршрут.

 

В метро другие условия содержания пути и другие скорости совсем.

Электропоезда заполнены в массе своей по будням только утром на Москву и вечером из Москвы. Отдельные поезда населяются только из-за больших перерывов. Так что это как раз убыточные рейсы.

Неправда Ваша, технологические окна есть везде, просто они в разное время и пассажиру часто не видны. Как Вы судите проводятся работы или нет? Например, если дается окно 10 минут на проверку двусторонней автоблокировки, неужели это видно? И потом, могут менять один стрелочный перевод, а закрывать сразу два перегона.

 

 

 

Ну не знаю, по-моему так одинаково легко как назначают, так и отменяют. Что ПДС, что электрички, с последними это как-то даже легче (по крайней мере чаще, причем именно отмена) делается.

 

Давно последний раз назначали или отменяли поезда? :-))

Вас не смущает, что уже дождем все поливает, а поезда как ходили в летнем варианте июня-августа, так и ходят по выходным? И до зимы, наверное, будут ходить.

По Мосузлу в этом году больших отмен вообще не было, по регионам особенно тоже, за редким исключением, где идут войны с областями.

[NikOl]

По Мосузлу в этом году больших отмен вообще не было,

 

Ничего себе не было! Вспоминаю Ярославку в августе-сентябре по будням (кроме пятницы). Одна электричка за Софрино в 13.30, потом 14.40, а дальше - в 16.13!! Причем первые две еще и после Софрино следующую остановку делали в Хотьково, и кроме того - пропускали даже километры за С.Посадом. 1 раз я поехал на 14.40 - были набита битком.

И назад как-то я засиделся на даче в субботу и решил ехать на последней, которая из С.Посада уходит по расписанию в 22.39 (вообще интересно, на кой кучу электричек перенесли на минуту раньше?), так оказалось, что она пойдет только в 23.43, причем за ней шла еще одна перенесенная на 23.50. Таким образом образовался перерыв аж в 1.5 часа вечером (это если еще учитывать экспресс Ярославль-Москва, а без его учета - все 2).

[Сергей Смолянский]

Ничего себе не было! Вспоминаю Ярославку в августе-сентябре по будням (кроме пятницы). Одна электричка за Софрино в 13.30, потом 14.40, а дальше - в 16.13!! Причем первые две еще и после Софрино следующую остановку делали в Хотьково, и кроме того - пропускали даже километры за С.Посадом. 1 раз я поехал на 14.40 - были набита битком.

И назад как-то я засиделся на даче в субботу и решил ехать на последней, которая из С.Посада уходит по расписанию в 22.39 (вообще интересно, на кой кучу электричек перенесли на минуту раньше?), так оказалось, что она пойдет только в 23.43, причем за ней шла еще одна перенесенная на 23.50. Таким образом образовался перерыв аж в 1.5 часа вечером (это если еще учитывать экспресс Ярославль-Москва, а без его учета - все 2).

 

Я имел в виду отмены не по окнам, а навсегда.

[Elektroborman]

В других странах обходятся.

На многих линиях с ~23 до 5 закрывается по одному пути и дорога работает в режиме однопутки. А что-то более глобальное планируют со 2й половины дня субботы, когда идет спад пасспотока.

Как я понимаю, ковырялки проводят ночью на уч. Домодедово-Аэропорт. И еще слышал, что на уч. Лиски-Ростов летом нет перерыва.

[NikOl]

Тем временем ввелось зимнее расписание поездов. Ну извратов в нем хватает. Про то, что поезд № 18 Ницца-Москва прибывает в 0.17 - еще ладно, это не смертельно. Есть большие извраты. В частности, из-за перехода Украины на зимнее время поезд № 60 София-Москва прибывает в 0.40! Но и это не самое страшное. А самое страшное в том, что поезд № 24 Париж-Москва прибывает в 1.20!! Да, ничего не скажешь, очень "удобно" Вот куда пойдешь с Белорусского вокзала в эти 1.20? Только если бомбилы по завышенным ценам будут.

[rvu]

из-за перехода Украины на зимнее время

396447[/snapback]

 

А уже стали билеты на Украину продавать после 3 декабря? Утрясли графики?

[NikOl]

из-за перехода Украины на зимнее время

396447[/snapback]

 

А уже стали билеты на Украину продавать после 3 декабря? Утрясли графики?

 

Пока еще нет. Но мне известно, что поезд София-Москва, который с недавних пор был хорошим дневным поездом для поездок Москва-Киев и обратно (+ еще в нем появился плацкарт), стал вот таким. Таким образом стал весьма спорным момент, насколько он хорош для дневных поездок из Киева в Москву. Хотя говорят, что это продлится месяц, а потом он станет прибывать на Киевский вокзал в 23.40. Это получше, но тоже не ахти.

Да, а поезд Москва-Париж стал альтернативой берлинскому для дневной поездки Москва-Минск. Вот только он уж очень редко ходит. Да, и в Москву он прибывает даже не в 1.20, а в 1.30(!!).

[rvu]

поезд София-Москва, который с недавних пор был хорошим дневным поездом для поездок Москва-Киев и обратно

396458[/snapback]

 

Я ехал в нем в этом году из Львова в Киев. Во Львов он прибыл где-то с двухчасовым опозданием, в Киев тоже. Если он и в Москву может так опаздывать, то как-то это не радует.