Новое расписание ПДСов на 2011/2012 гг.

[Фыва Цукен]

Просто нужно в Москве делать нормальный ночной общественный транспорт, а не перекраивать расписание пяти государств, в каждом из которых наверняка есть какие-то свои локальные нюансы, только из-за того, что транспорт в Москве с часу ночи до шести утра впадает в коматоз.

возможно. но это тут офф про ночной транспорт своя тема была.

[Maximus71]

Ну, во-первых, эти прицепки отнюдь не новенькие.

Во-вторых, халява - это когда плацкарт в быстром поезде по нефирменной цене.

Хорошо, будем считать что с Пекином и Улан-Батором я погорячился.

Но сидячка в Париже и Варшаве прошлогоднего выпуска, а 330 рублей от Москвы до Смоленска - это именно что халява.

Что лишний раз доказывается тем, что на ближайшие дни все места раскуплены.

 

А что, нельзя, допустим, его из Парижа отправлять днем или ближе к вечеру, чтобы он и в Москву днем прибывал? ИМХО, было бы очень правильно - погулял день по Парижу и вечером в поезд.

Принципиальный вопрос - чтобы в пути было не более одной ночи.

 

 

 

После 12.00 до 23.00 с Рязани до Москвы идут одни фирмачи.

А что, фирмачи - не поезда???

И, орднунга ради, в 16-44 идет нефирменный Новороссийск - Москва - правда, зимой не ежедневный.

 

Но неужели нет возможности например вообще сдвинуть отправление из Рязани на 19.00 например? Там ни одного поезда нет! И сделать прибытие в Москву до 22.00?

Не знаю, вопрос к ЦППК. Поезда Москва - Рязань - их хлеб.

 

Не ну понятно автобусники только рады такому обороту дел - в воскресенье вечером дополнительные рейсы вводят...

Вот в связи с этим и возникает вопрос - а кроме воскресенья там вообще поток-то вечером есть?

Поезд хорош тогда, когда населяется в обе стороны.........

Хотя есть в планах сделать вторую пару Москва-Воронеж аналогично 45/46. только утром из Москвы и после обеда из Воронежа. Посмотрим, как будет получаться. Она заодно и рязанские остатки подберет.

[Фыва Цукен]

Принципиальный вопрос - чтобы в пути было не более одной ночи.

ну, гм... имхо, основной принцип - это чтобы пассажиру было удобно. и он, на мой взгляд, в данном случае не выполняется, особенно если учесть то, что данный поезд регулярно опаздывает. и если это так - то, может, ну его к чёрту, этот принцип одной ночи? или я неправ?

[awdeew]

Хотя есть в планах сделать вторую пару Москва-Воронеж аналогично 45/46. только утром из Москвы и после обеда из Воронежа. Посмотрим, как будет получаться. Она заодно и рязанские остатки подберет.

Исключительно. До лета успеете?

[ВЛ80]

Maximus71, какое время в пути планируете дневным Москва-Воронеж в новом графике?

[Алексей Ш]

Однако, на мой взгляд, любому более или менее вменяемому человеку должно быть понятно, что подстраивать расписание международного поезда под удобство трамвайщиков никто не будет. Конечно, хотелось бы прибытия как у Ниццы. Однако, подозреваю, отправление поезда в 6 утра из Парижа популярности ему не прибавит.

 

Любой более-менее вменяемый человек из Парижа в Москву за те же деньги долетит на самолете туда и обратно за несколько часов. А при удачном раскладе-и дважды туда-обратно. Так что, если основной интерес при составлении графика-это любители аттрациона "международный поезд", а не более реальные пассажиры, т.е. "трамвайщики", то тут без комментариев

[неспящий пассажир]

 

Да сколько раз уже говорили - тем, кто ездит поездом в Париж и Ниццу метро нафиг не сдалось. Думаю, за них надо переживать в самую последнюю очередь.

 

Еще поезд София-Москва будет прибывать около полуночи. Но это еще куда ни шло.

Ну и нормально. Как раз я 19 ноября прибываю им со Львова. Вот и посмотрю.

Я уже тут писал, что летом он постоянно опаздывает на 2 - 9 чсов, в среднем как я понял 6. Так что если ситуция не изменилась, то хорошо, что позже прибывает - будет не в 4 утра прибывать а в 5! Хотя во Львове н вокзале ночвать то еще удовольчтвие. А уж сли не во Львове, а на полустанке)...

[Maximus71]

Исключительно. До лета успеете?

Если что, новый график движения вводится в действие 26 мая 2013 года

 

Maximus71, какое время в пути планируете дневным Москва-Воронеж в новом графике?

Хготим существующему 6-30, новому запросили 6-45.

Что получится - сами понимаете, никому не дано угадать...........

[Корсар]

А что, фирмачи - не поезда??? И, орднунга ради, в 16-44 идет нефирменный Новороссийск - Москва - правда, зимой не ежедневный.

 

Ну все равно 600-750 рублей от Рязани до Москвы - это дороговато. Тем более плацкарта там очень мало остается, чаще его нет вообще.

Вот в связи с этим и возникает вопрос - а кроме воскресенья там вообще поток-то вечером есть? Поезд хорош тогда, когда населяется в обе стороны.........

Поток есть, даже в будние дни автобусы идут почти полные (отправление каждые 30 мин)

Хотя есть в планах сделать вторую пару Москва-Воронеж аналогично 45/46. только утром из Москвы и после обеда из Воронежа. Посмотрим, как будет получаться. Она заодно и рязанские остатки подберет.

Вот это было бы очень хорошей идеей. Пусть не каждый день но такой поезд был бы нужен. Аналогично может стоит подумать над вариантом дневного Саранск-Москва по той же нитке до Рязани?

[Дон Корлеоне]

Принципиальный вопрос - чтобы в пути было не более одной ночи.

 

Почему так? По моему пассажиру удобнее выехать вечером, проехать две ночи и один день и приехать утром, чем выехать утром и приехать вечером через день. Во втором случае практически убито два дня, а в первом один.

[burlack]

Принципиальный вопрос - чтобы в пути было не более одной ночи.

 

Почему так? По моему пассажиру удобнее выехать вечером, проехать две ночи и один день и приехать утром, чем выехать утром и приехать вечером через день. Во втором случае практически убито два дня, а в первом один.

Очень многие плохо спят в поезде. К тому же приходится подстраиваться под "общий режим купе" (или плацкартного вагона) - "жаворонок" ложится спать, например, часов в 9 вечера, а у "совы" в это время ещё разгар активности и спать она не хочет. Не спать и заниматься своими делами- мешать спящим. Заставлять себя спать через силу- ещё хуже- проворочаться всю ночь, так и не заснуть и приехать совершенно разбитым... Нет, по-моему, всё-таки если есть возможность избежать лишней ночи в поезде- этой возможностью надо непременно воспользоваться. А день после приезда в поезде, в котором пришлось ехать две ночи, практически всё равно потерян- на адаптацию к нормальной жизни- приехать домой, помыться- постираться, отдохнуть в привычной домашней обстановке и т.д., -уйдёт несколько часов...

[Maximus71]

Ну все равно 600-750 рублей от Рязани до Москвы - это дороговато.

Кому-то наверняка дороговато. Но такси, полагаю, стоит не меньше 2500. То есть кто может себе позволить скорость и комфорт - имеет такую возможность. Кто не может - ну, есть автобусы.

 

Поток есть, даже в будние дни автобусы идут почти полные (отправление каждые 30 мин)

Давайте посчитаем. Стандартный автобус - порядка 40 мест (ну, возможно, с маленькой копейкой). Сидячий вагон - 60 мест. Следовательно, 1 вагон = 1,5 автобуса. Для того, чтобы заполнить хотя бы 10 вагонов (а меньше вообще не иметет никакого смысла), нужен пассажир с 15 автобусов. Потом, кто-то в любом случае предпочтет автобус либо по причине его близости к дому/пункту назначения, либо из-за большей частоты рейсов. В Рязани есть такое количество автобусных рейсов в интервале 4-5 часов? Сомневаюсь.

[NikOl]

Ну, во-первых, эти прицепки отнюдь не новенькие.

Во-вторых, халява - это когда плацкарт в быстром поезде по нефирменной цене.

Хорошо, будем считать что с Пекином и Улан-Батором я погорячился.

 

Вот, кстати, раз уж заговорили об Улан-Баторе и Пекине, то такой вопрос: неужели так сложно договориться с МТЗ и КТЖ, чтобы билеты в их вагоны продавались и в пределах России? А то что - я за 3 дня своей поездки в Иркутск раз сходил в вагоны МТЗ ради интереса и увидел, что в них максимум 10 человек в каждом наберется, про абсолютно пустые купе упоминать не буду. И это при том, что в наушкинскую прицепку билеты раскупаются за 2 недели точно, даже в несезон. Да, я знаю точку зрения, что в основной состав билеты не продаются якобы из-за сложностей взаиморасчетов, но почему эта сложность не возникает со странами СНГ и Балтии и в их поезда билеты по России прекрасно себе продаются? Да и в поезд № 3/4 Москва-Пекин тоже можно купить билет до монгольских станций?

 

 

Но сидячка в Париже и Варшаве прошлогоднего выпуска, а 330 рублей от Москвы до Смоленска - это именно что халява.

Что лишний раз доказывается тем, что на ближайшие дни все места раскуплены.

 

До Смоленска, может, и халява, но, простите, эти прицепки идут не до Смоленска, а до Бреста. И боюсь, если их сделать фирменными, то они и будут почти полностью освобождаться в Смоленске, а в Белоруссию в них мало кто поедет, ибо с Белоруссией межгос суров (в отличии, кстати, от Украины), а если еще учесть, что поезд российский, то цена будет ого-го какая, сравнимая с ценой плацкарта в поездах БЧ. А платить практически за обычную сидячку стоимость плацкарта в другом поезде мало кто захочет.

 

Потом, кто-то в любом случае предпочтет автобус либо по причине его близости к дому/пункту назначения, либо из-за большей частоты рейсов. В Рязани есть такое количество автобусных рейсов в интервале 4-5 часов? Сомневаюсь.

 

Вы хотите спросить, много ли автобусов из Рязани в Москву? Ну так они ходят с Центрального автовокзала до Выхино ежечасно, если даже не чаще.

[awdeew]

Ну так они ходят с Центрального автовокзала до Выхино ежечасно, если даже не чаще.

Про что, собственно, и была речь. На 10 вагонов сидячки надо со всех автобусных рейсов всех пассажиров согнать.

[Дон Корлеоне]

 

Вот, кстати, раз уж заговорили об Улан-Баторе и Пекине, то такой вопрос: неужели так сложно договориться с МТЗ и КТЖ, чтобы билеты в их вагоны продавались и в пределах России? А то что - я за 3 дня своей поездки в Иркутск раз сходил в вагоны МТЗ ради интереса и увидел, что в них максимум 10 человек в каждом наберется, про абсолютно пустые купе упоминать не буду. И это при том, что в наушкинскую прицепку билеты раскупаются за 2 недели точно, даже в несезон. Да, я знаю точку зрения, что в основной состав билеты не продаются якобы из-за сложностей взаиморасчетов, но почему эта сложность не возникает со странами СНГ и Балтии и в их поезда билеты по России прекрасно себе продаются? Да и в поезд № 3/4 Москва-Пекин тоже можно купить билет до монгольских станций?

 

 

Думаю, что РЖД не заинтересовано в продаже билетов в поезда КТЖ и МТЗ из-за конкуренции с поездами РЖД, т.к. на восточном направлении, в отличие от южных и западных, дефицита мест в поездах РЖД практически не бывает.

[Elektroborman]

Ну так они ходят с Центрального автовокзала до Выхино ежечасно, если даже не чаще.

Про что, собственно, и была речь. На 10 вагонов сидячки надо со всех автобусных рейсов всех пассажиров согнать.

Во-первых, гораздо чаще, чем ежечасно, и это только свои рейсы Рязань-Москва, а туда еще некоторые проходящие заходят. Года 4 назад считали, в сумме более 60 пар в сутки.

Во-вторых, а смысл такой постановки вопроса, что, пассажиров из Рязани собрались вывозить отдельным ПДСом Рязань-Москва, а не проходящим, скажем, из Воронежа? Так это же глупость большая! На самом деле, там нужно добавить хотя бы один экспресс, где-то в 15-16 с Москвы и около 19 с Рязани, он еще заберет народ с Коломны, куда тоже полно автобусов ходит, Луховиц, и далее до кучи. Можно и утром из Рязани два отправления сделать - на 6 утра и на 8, например.

В-третьих, про цену в 600-700 рублей за плацкарт из Рязани в Москву. Формально такая услуга есть, но это как Неуловимый Джо, она не востребована рынком. В поезд для такого перемещения садится, в среднем, человек 15, в это же время в обозримой дельта-окрестности уйдут штуки 3-4 автобуса, которые вывезут раз в 8 больше.

[NikOl]

В-третьих, про цену в 600-700 рублей за плацкарт из Рязани в Москву. Формально такая услуга есть, но это как Неуловимый Джо, она не востребована рынком. В поезд для такого перемещения садится, в среднем, человек 15, в это же время в обозримой дельта-окрестности уйдут штуки 3-4 автобуса, которые вывезут раз в 8 больше.

 

Я бы даже сказал больше - ее востребованность равна нулю. В прошлом году я платил 730 руб. за плацкарт поезда № 5 Ташкент-Москва от Рязани до Москвы (причем надо сказать - можно было и не платить, впоследствии проводника в нем вообще не интересовало, если ли у меня билет или нет, он вообще меня даже почему-то попросил пересесть с места, указанного в билете, на другое, но я не стал с ним спорить, тем более, что у меня было место № 1, а в итоге я оказался в середине вагона). Когда брал билет, кассирша была немало удивлена (а я брал билет на Рязани-1) и предлагала другие поезда в это время, которые уходили с Рязани-2. Но я на нем ехал по другой причине - мне просто было очень интересно обкатать такой антигранд, которого все боятся из-за дурной славы. Решил, что в случае чего 3 часа я в нем как-нибудь проеду

Ну и, конечно, никто кроме меня в него не садился, зато была большая высадка.

[Корсар]

Кому-то наверняка дороговато. Но такси, полагаю, стоит не меньше 2500. То есть кто может себе позволить скорость и комфорт - имеет такую возможность. Кто не может - ну, есть автобусы.

Тут все упирается в пробки под Москвой - такси в них тоже стоит. Кстати пару раз когда надо было ехать по маршруту в пиковые дни я напримаер вообще брал купе - так как электрички в нужное время не было, как и других, более дешевых мест на поезда, а пользоваться автобусами и даже такси означало терять самое дорогое - время.

Рязани есть такое количество автобусных рейсов в интервале 4-5 часов? Сомневаюсь

Вы хотите спросить, много ли автобусов из Рязани в Москву? Ну так они ходят с Центрального автовокзала до Выхино ежечасно, если даже не чаще.

Каждые полчаса отходят "Сетры" + транзитные.

в сумме более 60 пар в сутки.

и около 19 с Рязани, он еще заберет народ с Коломны, куда тоже полно автобусов ходит, Луховиц, и далее до кучи. Можно и утром из Рязани два отправления сделать - на 6 утра и на 8, например.

Сейчас нас чуствую отправят куда-нибудь подальше - точнее к ЦППК...Ну хотя да, экспресс в 19 с остановками в Луховицах, Коломне и т.д. был бы наверное самым хорошим вариантом...

Но если все же нет...То повторю свой вопрос - как насчет вечерних - четн/нечетн или по дням "Воронеж-Москва" и "Саранск-Москва"?

[Elektroborman]

Но если все же нет...То повторю свой вопрос - как насчет вечерних - четн/нечетн или по дням "Воронеж-Москва" и "Саранск-Москва"?

Дневной поезд Воронеж-Москва по четным/нечетным числам - это чтобы гарантированно отвадить пассажиров на нем ездить.

Саранск-Москва - нужен утренним отправлением с Саранска, после обеда он будет в Москве.

[Корзухин А.]

Саранск-Москва - нужен утренним отправлением с Саранска, после обеда он будет в Москве.

 

Какой пассажиропоток вы им из Саранска собрались вывозить (даже с учётом Рузаевки и пр.)?

Я конечно понимаю, что Саранск у нас теперь стал практически четвертой столицей страны (судя по масштабам проектов с ним связанным), только населения там как-то не сильно прибавилось.

[ВЛ80]

Maximus71, какое время в пути планируете дневным Москва-Воронеж в новом графике?

Хготим существующему 6-30, новому запросили 6-45.

Что получится - сами понимаете, никому не дано угадать...........

Значит перевод в скоростные всё-таки не ожидается. Хотя Н ЮВЖД Володько говорил про 5.58 в пути. Новому планируется добавить остановки?

[Elektroborman]

Какой пассажиропоток вы им из Саранска собрались вывозить (даже с учётом Рузаевки и пр.)?

Я конечно понимаю, что Саранск у нас теперь стал практически четвертой столицей страны (судя по масштабам проектов с ним связанным), только населения там как-то не сильно прибавилось.

По-хорошему, такой поезд должен быть рассчитан на большую пассажиросменяемость. Утром из Саранска с Рузаевкой поедут пассажиры на запад области, с Рязанской области в Рязань, ну и со всех пунктов области на Москву. Я предполагаю, что в Саранске с Рузаевкой сядет в среднем человек 150 на Москву и человек 100 до поселков Мордовии, по республике еще 50-100 сядет на Москву, по рязанщине по 50-100 на Москву и столько же до облцентра. В итоге, на участке Москва-Рязань хотя бы сотни 3,5 пассажиров будет. Это хороший поток для экспресс-электрички, для ПДС, наверное, недостаточно, хотя надо оценивать среднее за весь год. Детали будут зависеть от удобства расписания и тарифной политики, особенно от этого зависит число "трамвайщиков", будет тариф из Рузаевки в Ковылкино на уровне пригорода/автобуса - будет штук 30 пассажиров до этой станции, а будет на 70 руб дороже - будет всего 2-3 пассажира.

[Корсар]

Какой пассажиропоток вы им из Саранска собрались вывозить (даже с учётом Рузаевки и пр.)? Я конечно понимаю, что Саранск у нас теперь стал практически четвертой столицей страны (судя по масштабам проектов с ним связанным), только населения там как-то не сильно прибавилось.

А до Самары ускорений в графике не планируется? В принципе можно сделать утренний из Самары отправлением в 8-9 утра, и прибытием в Москву в 23.00 но не знаю есть ли смысл? Тем более "трамвай" из такого поезда точно не получится. Нужно что-то одно.

[NikOl]

Не думаю, что есть смысл в дневном Самара-Москва. Это убьется целый день, ибо до Самары больше 1000 км. и вряд ли кто захочет столько ехать (а еще в таком поезде нужна будет сидячка, поскольку это оптимальный вагон для дневных перемещений). Тут уже как раз такое расстояние, при котором нет смысла замедлять ночные поезда (тот же 9/10 идет 14 часов, быстрее, наверное, и не получится).

 

Вообще что действительно неплохо было бы сделать, так это поезд Москва-Оренбург с прибытием в данный город утром. Сейчас в условно-утреннее время (в 4 утра местного) в Оренбург прибывает только поезд № 6 Москва-Ташкент, который ходит не ежедневно и стоит дорого, на нем особо не поездишь. Более дешевый поезд № 18/28 Москва-Бишкек прибывает в Оренбург вообще посреди ночи. В итоге остается только в Самаре пересаживаться на поезд № 630 Самара-Оренбург.

[Elektroborman]

Дневной поезд Москва-Самара - это глупость. Там ехать часов 15 (предположим, сделали шустрый график как у Жигулей, но остановок по-любому надо раза в 2-3 больше), кроме того, надо бы обеспечить приемлемое отправление, не ранее 7-8 ч и прибытие до 21..22ч.

Был бы хорош такой поезд куда-то далее Челябинска, при этом заменяем им местный 600-й Самара-Уфа с отменой остановок с единичной посадкой, также даем вагона 3-4 Москва-Оренбург с переприцепкой к 630. Но увы, из-за слишком большого времени пути Москва-Самара придется значительно сдвигать тот же 630, не факт, что это хорошо.

По воронежскому 45/46 - хорошо бы сначала научиться выдерживать тот график, что есть сейчас.

[Maximus71]

Тут все упирается в пробки под Москвой - такси в них тоже стоит. Кстати пару раз когда надо было ехать по маршруту в пиковые дни я напримаер вообще брал купе - так как электрички в нужное время не было, как и других, более дешевых мест на поезда, а пользоваться автобусами и даже такси означало терять самое дорогое - время.

Так и я про то же. Фирменное купе есть в наличии практически всегда, поэтому те, кому нужно срочно и быстро уехать, имеют полную возможность это сделать.

 

Каждые полчаса отходят "Сетры" + транзитные.

в сумме более 60 пар в сутки.

Тогда почему экспрессы не забиты в мясо? Вроде как на их дороговизну еще никто не жаловался.

 

Сейчас нас чуствую отправят куда-нибудь подальше - точнее к ЦППК.

Ну на самом деле ЦППК - не так уж и далеко

Никто не виноват, что это направление не вышло за рамки пригорода.

У меня давно мелькает мысль сделать электричку Москва - Сасово, но в приемлемое время из Москвы, к сожалению, выехать невозможно.

 

То повторю свой вопрос - как насчет вечерних - четн/нечетн или по дням "Воронеж-Москва" и "Саранск-Москва"?

Я вроде как на него ответил - планируется Воронеж, ежедневно. Что получится - вскрытие покажет

[Корсар]

Тогда почему экспрессы не забиты в мясо? Вроде как на их дороговизну еще никто не жаловался.

В пиковые дни билеты не достать - забиты. Ну а в остальные дни люди предпочитают автобус, потому что он как правило, быстрее..."Экспресс" сейчас тащится 3.20 до Москвы.

 

Я вроде как на него ответил - планируется Воронеж, ежедневно. Что получится - вскрытие покажет

Ну будем надеяться...

[Фыва Цукен]

с Белоруссией межгос суров (в отличии, кстати, от Украины)

да ну нафиг. я на майские ехал из львова в москву с пересадкой в минске - общая стоимость билетов получилась даже меньше, чем стоимость прямого билета львов-москва.

[Алексей Ш]

Тогда почему экспрессы не забиты в мясо? Вроде как на их дороговизну еще никто не жаловался.

В пиковые дни билеты не достать - забиты. Ну а в остальные дни люди предпочитают автобус, потому что он как правило, быстрее..."Экспресс" сейчас тащится 3.20 до Москвы.

 

Очевидно, что не с руки ждать экспресс, если раз в полчаса автобус.

[igla]

Тогда почему экспрессы не забиты в мясо?

Как, не забиты? Забиты: в пятницу вечером и в субботу утром и днем из Москвы. а также в воскресенье вечером и в понедельник утром в Москву всё раскупается. А в остальное время они никогда забитыми и не ходили.

У меня давно мелькает мысль сделать электричку Москва - Сасово, но в приемлемое время из Москвы, к сожалению, выехать невозможно.

А чем утренний экспресс не подходит?