САС или автобусы-экспрессы

[Kirusha]

12 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

индивидуально

Вы сами это и признаете, не стоит всех насильно спускать в метро. А то получается, ненавистное мне слово, «маршрутизация». В медицине и соц.услугах это ни к чему хорошему не привело. Нечего ее и сюда внедрять.

[Nonesuch]

В 26.02.2026 в 14:30, Corennoy сказал:

Открою тебе тайну - ехать от Белки до, скажем, метро Пятницкое шоссе на е30 в текущие снегопады будет быстрее минут на 5-7, чем на метро. Там сейчас единственное узкое место, где Волоколамка сужается до 2 полос у моста над МЦД, но даже эти пробки я учитываю.

Когда на 905 не было тянутого графика (за 30 минут успевал от вокзала до МКАД), тоже было быстрее, чем сначала на метро, а потом на автобус до остановки "Химкинская больница".

И опять открываю тайну - садись что в е30, что в 905 на любой остановке из центра и увидишь, что второй подряд в паровозике не пустой. Я езжу по этому направлению с относительной регулярностью с 2011 года (и на 905 с 2013 года, когда его только пустили) - ситуация за эти 10+ лет не изменилась. Ни продление 904 в центр с перенумерацией в е30, ни открытие новых станций метро ЗЛ ничего не изменили. Если едешь из центра (что про проспекту, что по шоссе) - вот жди паровозик  из двух подряд. Второй из них будет фактически так же заполнен (ну может на -25% меньше), как первый. Почему так? Потому что людей много, направления пиковые.

Здесь именно так.

То, что "второй придёт пустым" - иллюзия. Либо к конечной остановке -таки да, придёт пустым.

Мне от Белорусского вокзала даже в голову не придёт ехать в Митино на автобусе, сразу сяду на метро до Киевской и далее по АПЛ. При любом раскладе это будет быстрее либо значительно быстрее, особенно в текущие снегопады и говнопогоду. У меня по курьерству такие маршруты были, сразу садился в метро. Так что это либо метрофобы, либо те, кому спешить некуда. А уж от Китай-Города — это чистая клиника из разряда городских сумасшедших. Пешком до пл.Революции пройти или на любом автобусе до Театральной пл./библиотеки Ленина и далее прямая линия в Митино.

 

Про 905 — когда график перестанет быть тянутым, тогда поговорим.

 

Если видишь постоянный паровозик — значит, надо регулировать движение. Если невозможно справиться с затыками или принципиально не хотят рисовать выделенку на Тверской ул., значит, маршрут надо сокращать до тех пор, пока он не станет стабильным. Возможно, стабильным он будет вообще только на участке Митино — Тушинская. Ничего страшного, пересядут. Чем длиннее маршрут, тем менее устойчивым он будет. На примере Т1 всё видно. Е30 могут не менять, если это какой-то очередной пиар-проект. В таком случае можно его объединить с е70 в первый в России и самый длинный в мире Городской Автобусный Диаметр по Поручению… Но если задача возить как можно больше пассажиров, то таких длинных маршрутов как е30, е10, м40 быть в принципе не должно.

В 27.02.2026 в 10:55, sai сказал:

Согласен. Но если есть маршрут, который хорошо заполнен практически на всем протяжении - нужно ли его менять?

 

Потоки имеют свойство нахлестываться друг на друга, а не возникать в одной точке и заканчиваться в другой. И если делать условно два маршрута, то нужно, чтобы на каком-то участке они шли параллельно. А при одном маршруте эта параллельность не нужна, и соответственно подвижного состава нужно меньше, чем на два маршрута.

И правильно. Метро - это магистральный транспорт, основная задача которого - перевозка людей между дальними частями города. Пассажиры, едущие 1-2 остановки там нафиг не нужны. Ибо пока спустишься, поднимешься - полно времени уйдет. А если станция глубокого заложения ...

 

Знаешь, даже годовые ТАТ есть. И если есть возможность ездить на работу, не спускаясь в метро - экономия будет.

 

Тебе люди, постоянно ездящие там, говорят, что экспрессы полные ходят. Значит, они нужны людям.

Про заполняемость ответ ранее был дан неоднократно. Давай по буквам: 20 минут нет маршрута, затем паровозиком приходят три автобуса одного маршрута. Первый битком с торчащими жопами из окна, второй с рыхлой стоячкой, третий с редкой сидячкой. Значит ли это, что маршрут хорошо заполнен? Абсолютно нет. Нужно работать с графиком движения, интервалами. А в центре всё имеет свойство застревать и надолго. Ты тянешь маршрут аж из Митина. А потом сам будешь ругаться, мол, плохо ходит, не доехать до радиорынка от военного городка (пример условный). А всё потому, что выпуск дохнет в центре города. Но по мнению Кирюши маршрут нужен именно до Китай-Города, потому что он хорошо заполнен и якобы народ ездит на нём до Митина, поэтому ничего трогать не нужно. Где важнее автобус: на городских окраинах с большими расстояниями или в центре города, где метро почти на каждом шагу?

 

И я предложил решение: е30 от Митина до м. Сокол оставить как есть, далее в поостановочном режиме до Белорусского вокзала. Вот по Ленинградскому пр-ту будет параллельно м1 идти, чтобы потоки нахлёстывались. Дальше по Тверской ул. один м1 справится. А если нужно ещё дальше в центр, то тут метро будет однозначно выигрывать. И метро не зависит от перекрытий вокруг Кремля. В случае с 905 есть годный поостановочный аналог 243, а дальше уже 403 и метро. Потоки будут нахлёстываться.

В 27.02.2026 в 12:28, СергоФан сказал:

Не понимал и никогда не пойму желание некоторых здешних форумчан насильно загнать всех в метро, особенно ради 1-2 остановок, в том числе в случае поездок между соседними районами и наличии прямого НОТ между нужными точками.

Я 8-10 лет назад аналогично, от подъезда дома до двери офиса прямой маршрут. Конечно, таких "везунчиков" немного, но они есть.

Но и 

С этим тоже соглашусь: тех, кому нужно только метро, скорее всего больше, чем тех, кто пользуется только НОТом.

Предположение - таким образом хотели снизить количество "зайцев" в НОТ.

Дык на Калужском радиусе вообще один перегон как 2-3 остановки на 196/288/т81. Сам видел неоднократно как бабушки садились м. Коньково, чтобы доехать до Капитолия в Беляево и окрестные фудкорты.

 

Или у меня друг живёт на ул.Лобачевского, 98. Раньше был прямой маршрут 785. Его отменили с формулировкой открытия БКЛ и перераспределения потока. Так что пешком + 17 маршрут или 793, который ходит раз в полчаса почти. Но в снегопады, низкие температуры электробуса можно не дождаться. Так что временами одну остановку на метро проще и быстрее, чем на наземке ездить. С учётом хренового транспортного обслуживания НОТ я считаю ТАТ как проездной в принципе убыточным. Ты сильно зависишь от непредсказуемости маршрута.

 

Это не моё личное мнение загнать всех в метро, это городская транспортная политика. Рельсовый каркас + пешком.

[Любезный]

12 минут назад, Nonesuch сказал:

Чем длиннее маршрут, тем менее устойчивым он будет. На примере Т1 всё видно.

Сегодня днём проезжал участок от Халтуринской до Сокольников. Кроме трёх Т1 и одной семёрки в направлении из центра не видел вообще ничего. Только в Сокольниках увидел, как один длинный Витязь тащил другой на сцепке в депо.

[Valentin Melnikov]

В 28.02.2026 в 09:33, Kirusha сказал:

Вы сами это и признаете, не стоит всех насильно спускать в метро. А то получается, ненавистное мне слово, «маршрутизация». В медицине и соц.услугах это ни к чему хорошему не привело.

Голословное утверждение, на мой взгляд - не соответствующее реальности.

А вы хотите 100500 маршрутов, из каждой точки в каждую другую? Зато ждать по 2 часа. Или, в гипотетической альтернативной реальности (если вам дать неограниченное число машин) - пустые, но забивающие улицы?

 

Когда-то на форуме ответов (благополучно сдохшем) регулярно спрашивали: "на какой маршрутке мне доехать от Тимирязевской в Измайлово?" (подставить 2 любых пункта в разных концах города, на расстоянии не менее 10-15 км).

Слова "метро" и "пересадка" у этих блаженных дурачков вызывали панический ужас... 

[Kirusha]

14 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Голословное утверждение, на мой взгляд - не соответствующее реальности.

Так это Ваши же процитированные слова.

14 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

А вы хотите 100500 маршрутов, из каждой точки в каждую другую? Зато ждать по 2 часа

е30, 905 и даже 356 с м1 - это не 100500. У функционал у каждого разный.

Изменено 11 часов назад пользователем Kirusha

[Nonesuch]

Надоело это всё комментировать касаемо е30, 905 и Ко. Аргументов у оппонентов больше нет. Так что единственное разумное решение я указал выше. 905 отменить, 243 прокачать, е30 по Ленинградскому пр-ту в поостановочном режиме, из т65/т86 что-то вменяемое. 356 я бы пропустил через м.ЦСКА к б-це Боткина и далее до Белорусского вокзала с нормальным разворотом, как у всех. 382 и с482 я бы тоже завёл на Белорусский вокзал, чтобы была общая посадка, а то по Ленинградскому пр-ту до ТТК маршруты все разбросаны где как. По сути общей является «Ленинградский пр-т, 12», экс-МЦД. Тверскую Заставу отреконструировали, а собрать маршруты все вместе так и не смогли. Ещё можно в качестве эксперимента что-то типа т70 завести к м.Краснопреснеская вместо Белорусского вокзала. 207 отменить, 847 и 132 в один маршрут. Или как вариант 356 пустить через м.ЦСКА по маршруту с23 с отменой последнего, раз зачем-то нужна связь больницы РЖД и больницы Боткина.

[Паштет]

7 часов назад, Nonesuch сказал:

905 отменить, 243 прокачать,

403 лопнет один между Соколом и Войковской. 

7 часов назад, Nonesuch сказал:

382 и с482 я бы тоже завёл на Белорусский вокзал, чтобы была общая посадка, а то по Ленинградскому пр-ту до ТТК маршруты все разбросаны где как. По сути общей является «Ленинградский пр-т, 12», экс-МЦД.

Мысль здравая, но на автобусах нереализуемая: стремный левый поворот с Правды под Тверской путепровод и такой же стремный для автобусов БК заезд на сам путепровод. 

7 часов назад, Nonesuch сказал:

847 и 132 в один маршрут

Зачем скрещивать ежа с ужом? Потоки и интервалы совершенно разные. Потеряется связь Беговой с больницей. 

[Серп]

9 часов назад, Nonesuch сказал:

Аргументов у оппонентов больше нет. Так что единственное разумное решение я указал выше.

Команда заместителя мэра по транспорту дружно взяла "под козырек"  и уже приступила к выполнению предложенного тобой решения😂

[СергоФан]

10 часов назад, Nonesuch сказал:

Аргументов у оппонентов больше нет.

Мало того, что ты их не слышишь - пишешь голословные утверждения, порой не соответствующие действительности.

В 28.02.2026 в 16:17, Nonesuch сказал:

Мне от Белорусского вокзала даже в голову не придёт ехать в Митино на автобусе, сразу сяду на метро до Киевской и далее по АПЛ. При любом раскладе это будет быстрее либо значительно быстрее, особенно в текущие снегопады и говнопогоду.

Я несколько раз ездил в вечерний час "пик" с работы на Белорусской на Митинский рынок и в жилой дом в начале Пятницкого шоссе - даже по пробкам на автобусе было ВСЕГДА быстрее, чем на однажды через метро. А учитывая то, что автобус подвозил прямо к нужной точке, в отличие от метро, то пёрл про говнопогоду вообще ни к месту. 

 

В 28.02.2026 в 16:17, Nonesuch сказал:

Давай по буквам: 20 минут нет маршрута, затем паровозиком приходят три автобуса одного маршрута. Первый битком с торчащими жопами из окна, второй с рыхлой стоячкой, третий с редкой сидячкой. Значит ли это, что маршрут хорошо заполнен? Абсолютно нет.

У меня противоположное мнение: если пассажиров первого и третьего автобусов равномерно перемешать, то все автобусы будут заполнены по сидячкам с некоторым количеством стоящих пассажиров. Если добавить тех, кто плюнул и пошёл пешком/на другой транспорт, пассажиров было бы ещё больше, что вполне подходит под понятие "хорошо заполннен". Или тебе нужно, чтобы все автобусы были загружены "в мясо"