САС или автобусы-экспрессы

[Kirusha]

12 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

индивидуально

Вы сами это и признаете, не стоит всех насильно спускать в метро. А то получается, ненавистное мне слово, «маршрутизация». В медицине и соц.услугах это ни к чему хорошему не привело. Нечего ее и сюда внедрять.

[Nonesuch]

В 26.02.2026 в 14:30, Corennoy сказал:

Открою тебе тайну - ехать от Белки до, скажем, метро Пятницкое шоссе на е30 в текущие снегопады будет быстрее минут на 5-7, чем на метро. Там сейчас единственное узкое место, где Волоколамка сужается до 2 полос у моста над МЦД, но даже эти пробки я учитываю.

Когда на 905 не было тянутого графика (за 30 минут успевал от вокзала до МКАД), тоже было быстрее, чем сначала на метро, а потом на автобус до остановки "Химкинская больница".

И опять открываю тайну - садись что в е30, что в 905 на любой остановке из центра и увидишь, что второй подряд в паровозике не пустой. Я езжу по этому направлению с относительной регулярностью с 2011 года (и на 905 с 2013 года, когда его только пустили) - ситуация за эти 10+ лет не изменилась. Ни продление 904 в центр с перенумерацией в е30, ни открытие новых станций метро ЗЛ ничего не изменили. Если едешь из центра (что про проспекту, что по шоссе) - вот жди паровозик  из двух подряд. Второй из них будет фактически так же заполнен (ну может на -25% меньше), как первый. Почему так? Потому что людей много, направления пиковые.

Здесь именно так.

То, что "второй придёт пустым" - иллюзия. Либо к конечной остановке -таки да, придёт пустым.

Мне от Белорусского вокзала даже в голову не придёт ехать в Митино на автобусе, сразу сяду на метро до Киевской и далее по АПЛ. При любом раскладе это будет быстрее либо значительно быстрее, особенно в текущие снегопады и говнопогоду. У меня по курьерству такие маршруты были, сразу садился в метро. Так что это либо метрофобы, либо те, кому спешить некуда. А уж от Китай-Города — это чистая клиника из разряда городских сумасшедших. Пешком до пл.Революции пройти или на любом автобусе до Театральной пл./библиотеки Ленина и далее прямая линия в Митино.

 

Про 905 — когда график перестанет быть тянутым, тогда поговорим.

 

Если видишь постоянный паровозик — значит, надо регулировать движение. Если невозможно справиться с затыками или принципиально не хотят рисовать выделенку на Тверской ул., значит, маршрут надо сокращать до тех пор, пока он не станет стабильным. Возможно, стабильным он будет вообще только на участке Митино — Тушинская. Ничего страшного, пересядут. Чем длиннее маршрут, тем менее устойчивым он будет. На примере Т1 всё видно. Е30 могут не менять, если это какой-то очередной пиар-проект. В таком случае можно его объединить с е70 в первый в России и самый длинный в мире Городской Автобусный Диаметр по Поручению… Но если задача возить как можно больше пассажиров, то таких длинных маршрутов как е30, е10, м40 быть в принципе не должно.

В 27.02.2026 в 10:55, sai сказал:

Согласен. Но если есть маршрут, который хорошо заполнен практически на всем протяжении - нужно ли его менять?

 

Потоки имеют свойство нахлестываться друг на друга, а не возникать в одной точке и заканчиваться в другой. И если делать условно два маршрута, то нужно, чтобы на каком-то участке они шли параллельно. А при одном маршруте эта параллельность не нужна, и соответственно подвижного состава нужно меньше, чем на два маршрута.

И правильно. Метро - это магистральный транспорт, основная задача которого - перевозка людей между дальними частями города. Пассажиры, едущие 1-2 остановки там нафиг не нужны. Ибо пока спустишься, поднимешься - полно времени уйдет. А если станция глубокого заложения ...

 

Знаешь, даже годовые ТАТ есть. И если есть возможность ездить на работу, не спускаясь в метро - экономия будет.

 

Тебе люди, постоянно ездящие там, говорят, что экспрессы полные ходят. Значит, они нужны людям.

Про заполняемость ответ ранее был дан неоднократно. Давай по буквам: 20 минут нет маршрута, затем паровозиком приходят три автобуса одного маршрута. Первый битком с торчащими жопами из окна, второй с рыхлой стоячкой, третий с редкой сидячкой. Значит ли это, что маршрут хорошо заполнен? Абсолютно нет. Нужно работать с графиком движения, интервалами. А в центре всё имеет свойство застревать и надолго. Ты тянешь маршрут аж из Митина. А потом сам будешь ругаться, мол, плохо ходит, не доехать до радиорынка от военного городка (пример условный). А всё потому, что выпуск дохнет в центре города. Но по мнению Кирюши маршрут нужен именно до Китай-Города, потому что он хорошо заполнен и якобы народ ездит на нём до Митина, поэтому ничего трогать не нужно. Где важнее автобус: на городских окраинах с большими расстояниями или в центре города, где метро почти на каждом шагу?

 

И я предложил решение: е30 от Митина до м. Сокол оставить как есть, далее в поостановочном режиме до Белорусского вокзала. Вот по Ленинградскому пр-ту будет параллельно м1 идти, чтобы потоки нахлёстывались. Дальше по Тверской ул. один м1 справится. А если нужно ещё дальше в центр, то тут метро будет однозначно выигрывать. И метро не зависит от перекрытий вокруг Кремля. В случае с 905 есть годный поостановочный аналог 243, а дальше уже 403 и метро. Потоки будут нахлёстываться.

В 27.02.2026 в 12:28, СергоФан сказал:

Не понимал и никогда не пойму желание некоторых здешних форумчан насильно загнать всех в метро, особенно ради 1-2 остановок, в том числе в случае поездок между соседними районами и наличии прямого НОТ между нужными точками.

Я 8-10 лет назад аналогично, от подъезда дома до двери офиса прямой маршрут. Конечно, таких "везунчиков" немного, но они есть.

Но и 

С этим тоже соглашусь: тех, кому нужно только метро, скорее всего больше, чем тех, кто пользуется только НОТом.

Предположение - таким образом хотели снизить количество "зайцев" в НОТ.

Дык на Калужском радиусе вообще один перегон как 2-3 остановки на 196/288/т81. Сам видел неоднократно как бабушки садились м. Коньково, чтобы доехать до Капитолия в Беляево и окрестные фудкорты.

 

Или у меня друг живёт на ул.Лобачевского, 98. Раньше был прямой маршрут 785. Его отменили с формулировкой открытия БКЛ и перераспределения потока. Так что пешком + 17 маршрут или 793, который ходит раз в полчаса почти. Но в снегопады, низкие температуры электробуса можно не дождаться. Так что временами одну остановку на метро проще и быстрее, чем на наземке ездить. С учётом хренового транспортного обслуживания НОТ я считаю ТАТ как проездной в принципе убыточным. Ты сильно зависишь от непредсказуемости маршрута.

 

Это не моё личное мнение загнать всех в метро, это городская транспортная политика. Рельсовый каркас + пешком.

[Любезный]

12 минут назад, Nonesuch сказал:

Чем длиннее маршрут, тем менее устойчивым он будет. На примере Т1 всё видно.

Сегодня днём проезжал участок от Халтуринской до Сокольников. Кроме трёх Т1 и одной семёрки в направлении из центра не видел вообще ничего. Только в Сокольниках увидел, как один длинный Витязь тащил другой на сцепке в депо.

[Valentin Melnikov]

В 28.02.2026 в 09:33, Kirusha сказал:

Вы сами это и признаете, не стоит всех насильно спускать в метро. А то получается, ненавистное мне слово, «маршрутизация». В медицине и соц.услугах это ни к чему хорошему не привело.

Голословное утверждение, на мой взгляд - не соответствующее реальности.

А вы хотите 100500 маршрутов, из каждой точки в каждую другую? Зато ждать по 2 часа. Или, в гипотетической альтернативной реальности (если вам дать неограниченное число машин) - пустые, но забивающие улицы?

 

Когда-то на форуме ответов (благополучно сдохшем) регулярно спрашивали: "на какой маршрутке мне доехать от Тимирязевской в Измайлово?" (подставить 2 любых пункта в разных концах города, на расстоянии не менее 10-15 км).

Слова "метро" и "пересадка" у этих блаженных дурачков вызывали панический ужас... 

[Kirusha]

14 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Голословное утверждение, на мой взгляд - не соответствующее реальности.

Так это Ваши же процитированные слова.

14 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

А вы хотите 100500 маршрутов, из каждой точки в каждую другую? Зато ждать по 2 часа

е30, 905 и даже 356 с м1 - это не 100500. У функционал у каждого разный.

Изменено Воскресенье в 20:54 пользователем Kirusha

[Nonesuch]

Надоело это всё комментировать касаемо е30, 905 и Ко. Аргументов у оппонентов больше нет. Так что единственное разумное решение я указал выше. 905 отменить, 243 прокачать, е30 по Ленинградскому пр-ту в поостановочном режиме, из т65/т86 что-то вменяемое. 356 я бы пропустил через м.ЦСКА к б-це Боткина и далее до Белорусского вокзала с нормальным разворотом, как у всех. 382 и с482 я бы тоже завёл на Белорусский вокзал, чтобы была общая посадка, а то по Ленинградскому пр-ту до ТТК маршруты все разбросаны где как. По сути общей является «Ленинградский пр-т, 12», экс-МЦД. Тверскую Заставу отреконструировали, а собрать маршруты все вместе так и не смогли. Ещё можно в качестве эксперимента что-то типа т70 завести к м.Краснопреснеская вместо Белорусского вокзала. 207 отменить, 847 и 132 в один маршрут. Или как вариант 356 пустить через м.ЦСКА по маршруту с23 с отменой последнего, раз зачем-то нужна связь больницы РЖД и больницы Боткина.

[Паштет]

7 часов назад, Nonesuch сказал:

905 отменить, 243 прокачать,

403 лопнет один между Соколом и Войковской. 

7 часов назад, Nonesuch сказал:

382 и с482 я бы тоже завёл на Белорусский вокзал, чтобы была общая посадка, а то по Ленинградскому пр-ту до ТТК маршруты все разбросаны где как. По сути общей является «Ленинградский пр-т, 12», экс-МЦД.

Мысль здравая, но на автобусах нереализуемая: стремный левый поворот с Правды под Тверской путепровод и такой же стремный для автобусов БК заезд на сам путепровод. 

7 часов назад, Nonesuch сказал:

847 и 132 в один маршрут

Зачем скрещивать ежа с ужом? Потоки и интервалы совершенно разные. Потеряется связь Беговой с больницей. 

[Серп]

9 часов назад, Nonesuch сказал:

Аргументов у оппонентов больше нет. Так что единственное разумное решение я указал выше.

Команда заместителя мэра по транспорту дружно взяла "под козырек"  и уже приступила к выполнению предложенного тобой решения😂

[СергоФан]

13 часов назад, Nonesuch сказал:

Аргументов у оппонентов больше нет.

Мало того, что ты их не слышишь - пишешь голословные утверждения, порой не соответствующие действительности.

В 28.02.2026 в 16:17, Nonesuch сказал:

Мне от Белорусского вокзала даже в голову не придёт ехать в Митино на автобусе, сразу сяду на метро до Киевской и далее по АПЛ. При любом раскладе это будет быстрее либо значительно быстрее, особенно в текущие снегопады и говнопогоду.

Я несколько раз ездил в вечерний час "пик" с работы на Белорусской на Митинский рынок и в жилой дом в начале Пятницкого шоссе - даже по пробкам на автобусе было ВСЕГДА быстрее, чем на однажды через метро. А учитывая то, что автобус подвозил прямо к нужной точке, в отличие от метро, то пёрл про говнопогоду вообще ни к месту. 

 

В 28.02.2026 в 16:17, Nonesuch сказал:

Давай по буквам: 20 минут нет маршрута, затем паровозиком приходят три автобуса одного маршрута. Первый битком с торчащими жопами из окна, второй с рыхлой стоячкой, третий с редкой сидячкой. Значит ли это, что маршрут хорошо заполнен? Абсолютно нет.

У меня противоположное мнение: если пассажиров первого и третьего автобусов равномерно перемешать, то все автобусы будут заполнены по сидячкам с некоторым количеством стоящих пассажиров. Если добавить тех, кто плюнул и пошёл пешком/на другой транспорт, пассажиров было бы ещё больше, что вполне подходит под понятие "хорошо заполннен". Или тебе нужно, чтобы все автобусы были загружены "в мясо"?

Изменено вчера в 10:27 пользователем СергоФан

[Некиш]

16 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

А вы хотите 100500 маршрутов, из каждой точки в каждую другую?

но с другой стороны отменять, менять маршрут по одному утверждению и раздражённому человеку  - странно. Вводить остановки е30 по Ленинградке   -  там же есть ещё маршруты
Если сокращать е30  до Белорусского вокзала - два варианта)  при обосновании, что не должно быть сверхдлинных маршрутов (не выдерживается график). Сверхдлинный маршрут более 20 км.
М1  точно будет плохо ходить, так как он идёт по правительственной трассе.
У метро должна быть альтернатива - сбои бывают, лифтов нет. И то что экспресс, то это неплохо.
Либо второй вариант - снятие скоростного режима с Ленинградки - но это пока из области фантастики 
 

вариант сокращения е30 есть.... после ввода эстакады над Рижским направлением
м33  метро "Войковская" - ул. З. и А. Космодемьянских - Б. Академическая ул. - платф. Красный Балтиец - ул. 8 го Марта - метро "Динамо" - Белорусский вокзал - Тверская ул. - метро Китай Город
780 отмена
не очень понятна вся эта схема движения... но вроде так можно
 

[Kirusha]

7 минут назад, Некиш сказал:

после ввода эстакады над Рижским направлением

В два этапа будут реализовывать этот дублер. И обсуждали в местных чатах, что скорее всего будет сначала м4х от Ховрино до Войковской, а как до конца откроют эстакаду, то до Динамо продлят.

Изменено 22 часа назад пользователем Kirusha

[Некиш]

2 часа назад, Kirusha сказал:

будут реализовывать этот дублер

эстакаду уже вроде как строят. А вот все вот эти соединительные дороги, я так понимаю будут позже

[Nonesuch]

В 02.03.2026 в 07:33, Паштет сказал:

403 лопнет один между Соколом и Войковской. 

Мысль здравая, но на автобусах нереализуемая: стремный левый поворот с Правды под Тверской путепровод и такой же стремный для автобусов БК заезд на сам путепровод. 

Зачем скрещивать ежа с ужом? Потоки и интервалы совершенно разные. Потеряется связь Беговой с больницей. 

Вот с освободившихся выходов 905 прокачать 243 и 403. Проблема в том, что один автобус, другой электробус, поэтому не стал расписывать что откуда и куда.

Стрёмный - не стрёмный заезд, а пачку маршрутов в своё время уже завели на пл. Тверская Застава.

132 + 847: м. Сокол - МЦД Гражданская - м. Динамо - б-ца Боткина - м.Беговая. Не вижу ни одной потерянной связи. Разворот будет как у 356, ближе просто нету. Сам 356 предлагаю спрямить вместо оттянутого разворота, коль нужна связь больницы РЖД и больницы Боткина (не ко мне вопросы зачем).

 

22 часа назад, СергоФан сказал:

Я несколько раз ездил в вечерний час "пик" с работы на Белорусской на Митинский рынок и в жилой дом в начале Пятницкого шоссе - даже по пробкам на автобусе было ВСЕГДА быстрее, чем на однажды через метро. А учитывая то, что автобус подвозил прямо к нужной точке, в отличие от метро, то пёрл про говнопогоду вообще ни к месту. 

 

У меня противоположное мнение: если пассажиров первого и третьего автобусов равномерно перемешать, то все автобусы будут заполнены по сидячкам с некоторым количеством стоящих пассажиров. Если добавить тех, кто плюнул и пошёл пешком/на другой транспорт, пассажиров было бы ещё больше, что вполне подходит под понятие "хорошо заполннен". Или тебе нужно, чтобы все автобусы были загружены "в мясо"?

Отвечал выше: предлагаете из каждой залупы по маршруту в центр? Давайте прямой автобус от Капотни до м.Китай-Город, найдутся желающие. А мне прямой автобус до Оружейного переулка: от м. Маяковская идти пешком прилично, а остановка прям около ул.Фадеева стоит до сих пор.

 

История не знает сослагательного наклонения. Кто плюнул и пошёл пешком — это его проблемы или счастье, он в статистику не войдёт. И не надо никого мешать: если человек хочет ехать стоя битком набитым — это его полное право. Это как маршрутка vs пустой автобус за ней. Люди осмысленно рублём выбирают давиться в шайтан-арбе, лишь 5 минут сэкономить.

 

 

[Серп]

37 минут назад, Nonesuch сказал:

Не вижу ни одной потерянной связи. Разворот будет как у 356, ближе просто нету. Сам 356 предлагаю спрямить вместо оттянутого разворота, коль нужна связь больницы РЖД и больницы Боткина (не ко мне вопросы зачем).

 

 

На 356 сейчас едут от Боткинской больницы и Боткинского проезда к метро Динамо и Петровский парк через оттянутый разворот у МЦД Белорусская.  Спрямить не получится -ближайший разворот у МЦД "Белорусская" а прямого поворота с Боткинского проезда на Ленинградский проспект нет. Если сделать обязательную высадку  на площади Белорусского вокзала то эта связь будет утеряна. Откуда тебе известны все существующие транспортные связи в этом районе? У тебя есть доступ к транспортным системам? Но в них фиксируется вход пассажира, выход не фиксируется. Или пальцем по карте? 

Изменено 5 часов назад пользователем Серп

[СергоФан]

1 час назад, Nonesuch сказал:

Отвечал выше: предлагаете из каждой залупы по маршруту в центр?

Предлагаю не трогать те маршруты, которые уже востребованы; не ломать уже устоявшиеся пассажиропотоки.

[Паштет]

3 часа назад, Nonesuch сказал:

Стрёмный - не стрёмный заезд, а пачку маршрутов в своё время уже завели на пл. Тверская Застава.

Так их тупо продлили по прямой через путепровод. 

3 часа назад, Nonesuch сказал:

132 + 847: м. Сокол - МЦД Гражданская - м. Динамо - б-ца Боткина - м.Беговая. Не вижу ни одной потерянной связи.

847й везёт от Беговой практически ко всему проходным (корпусам) больницы. Если ты разорвешь этот круг не со стороны Беговой, то ты рвешь подвоз к/от определённых проходных. Связь становится односторонней. И ещё раз: посмотри расписание 132 и 847 и подумай, что с чем ты хочешь скрестить. 

3 часа назад, Nonesuch сказал:

Сам 356 предлагаю спрямить вместо оттянутого разворота, коль нужна связь больницы РЖД и больницы Боткина (не ко мне вопросы зачем).

Нет смысла в этой связи, это надуманно. По факту этот заезд служит усилителем 207 и с384 как подвозка к метро Динамо и компенсация тм23. 

[Kirusha]

54 минуты назад, Паштет сказал:

По факту этот заезд служит усилителем 207 и с384 как подвозка к метро Динамо и компенсация тм23. 

Не совсем. Это подразумевалось как замена тб82, ну вернее автобусу т82. Только оба делали круг почета Динамо - Беговая улица - Боткина, а этому сделали как заезд с конечной и разворот там же. А до Белорусской он катится чисто из-за невозможности нормально развернуться ранее.  

[Серп]

1 час назад, Паштет сказал:

с384

После того как маршрут с484 был порезан до Савеловского вокзала, у него появился номер 384 и буква "с" в номере маршрута отвалилась.

https://petrovskipark.ru/marshruty-avtobusov-s484-i-384-obedinyat-s-29-iyulya/

Изменено 1 час назад пользователем Серп

[Л.Егор]

25 декабря 2004 года трамвай 23 после Сокола заменили троллейбусом 12к. Он шёл напрямую по Волоколамке и Ленинградке от Больницы МПС до Белорусского вокзала.

1 апреля 2006 года троллейбусу 12к ввели заезд к Больнице имени Боткина по схеме: 1-й Боткинский в обе стороны, далее кольцом - Зои Воскресенской, Беговая, 2-й Боткинский, 1-й Боткинский.

12 января 2007 года линию по Зои Воскресенской сняли, вместо 1-го Боткинского и Зои Воскресенской в сторону больницы троллейбус теперь следует по Ленинградке и Беговой.

15 мая 2007 года троллейбус 12к перенумеровали в 82.

1 июня 2020 года троллейбус 82 заменили автобусом т82.

20 ноября 2021 года автобусы 456 и т82 объединили в с356, официальной конечной стала Больница имени Боткина, по 1-му Боткинскому автобус теперь в обе стороны, под Тверским путепроводом теперь - оттянутый разворот, а не конечная. Движение 456 через Тверскую заставу отменено.

С 11 августа 2023 года автобус с356 повышен до районного, и перенумерован в 356, а ещё через 8 дней - 19 августа 2023 года, маршрут передан из ТАЛ в МГТ и переведён на электробусы с увеличением выпуска.

Изменено 18 минут назад пользователем Л.Егор