Савёловский Ход

[Roman Savel]

8 часов назад, igla сказал:

Сильно раньше. 86 - 89 годы. А в 93-м туда только 14-вагонку выдавали.

Подтверждаю!

[Yaroslav]

15 часов назад, Yaroslav сказал:

Тогда получается, что одна и та же ошибка продублирована на всех планах Москвы 1910-1935 годов

 

11 часов назад, Антон Чиграй сказал:

Путепровод был построен сразу при строительстве МК МЖД: https://pastvu.com/p/5812

Интересный факт. Возьму на заметку. Первый раз сталкиваюсь с тем, что ошибка на официальном плане города (издание Московской городской думы), допущенная ещё при Николае II, благополучно пережила все политические катаклизмы и исправлена только спустя несколько десятилетий.

[Антон Чиграй]

29 минут назад, Yaroslav сказал:

ошибка на официальном плане города (издание Московской городской думы),

Хм. Посмотрел на этот план внимательнее. Особенно на мосты над реками. И вижу, что никакой ошибки там нет, потому что тем знаком, которым мы сейчас обозначаем собственно мост:

 

...очевидно, тогда обозначали УСТОИ моста:

 

Так что всё правильно нарисовано - Савёловское направление идёт сверху (от одного устоя к другому поверху), а Дмитровское шоссе и р. Жабенка снизу (протекают внизу между устоями):

 

А некоторые объекты, например путепровод Сусоколовского шоссе, на этом плане не обозначены вообще никак.

 

29 минут назад, Yaroslav сказал:

исправлена только спустя несколько десятилетий.

А через несколько десятилетий изменились обозначения.

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Антон Чиграй

[George02]

18 часов назад, igla сказал:

Сильно раньше. 86 - 89 годы. А в 93-м туда только 14-вагонку выдавали.

Игорь,

какой, пардон, раньше?

Там горловина южная была чуть южнее сгоревшего здания вокзала, сдвоенная эл-ка тупо не влезла бы без занятия...

Потом начали удлинять 1-й и 3-й п/о пути, максимум к концу 80-х закончили.

Там как было - допустим, по рабочим скрещение по Орудьеву, все отлично, платформа островная. Но по пят/вых если в это время неудачно влезала "выходная" орудьевская эл-ка, то какую-то из проходящих ставили в обход платформы по 3 пути, и всего делов.

В книжицах для пассажиров это значилось "В - Орудьево без остановки" 

 

Upd. 14-вагонку не помню, хотя ездил Мск-Бут - Орудьево в те года постоянно

Помню, были некие поезда до Талдома по пятницам из сидячки под тягой ЧС2 с непонятными остановками типа Мск-Окр-Беск-Дм-Орудьево далее везде (?), отправлялись с 7-8 пути Сав. вокзала (низкие платформы на то время).

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем George02
добавлено

[Саша Малянов]

Спасибо!

 

А старый мост через Лихоборку, западнее современного, - это трасса Савёловской линии до строительства МОЖД?

 

Известно ли, когда пролёты путепровода, изображённые на https://pastvu.com/p/5812 , заменили на эти: 

 

    ?

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Саша Малянов

[Фыва Цукен]

7 минут назад, Саша Малянов сказал:

А старый мост через Лихоборку, западнее современного

а где там мост? каждый день езжу, чего-то не замечал...

[Саша Малянов]

http://old.wikimapia.org/#lat=55.8523954&lon=37.572747&z=19&l=1&m=s&v=9&show=/8176960/ru/Пешеходный-мост-через-реку-Лихоборку 

 

По ощущениям, метров на 6-7 ниже современного

[Фыва Цукен]

а...

 

так по нему автодорога идёт (точнее, шла, сейчас он просто закрыт, а автодорожный мост рядом сделали). почему ты решил, что он имеет отношение к ж/д?

[igla]

 

21 минуту назад, George02 сказал:

Потом начали удлинять 1-й и 3-й п/о пути, максимум к концу 80-х закончили.

Вот когда закончили? Тогда и завелись 20-вагонки. Но в 91-м году всё закончилось, т.к началась нехватка составов. В рыночную эпоху 20-вагонки просуществовали только на Казанском направлении года до 93-го (на Черусти). И тогда же и развели дачные поезда из вагонов под электровозами, большая часть из которых и сгинула навсегда осенью 91-го, но на некоторых направлениях (Владимир, Вышний Волочек, а позже Тверь) их попробовали погонять как ПДСы по коммерческим ценам, заменив ими часть электричек. Только рязановский пригород прожил до начала 00-х как пригородный поезд без повышенного ценника.

[Саша Малянов]

Вряд ли он изначально строился под автодорогу. Он довольно серьёзный, капитальный. При этом, на старых картах (например, на этой: http://retromap.ru/m.html#l=0719121&z=15&y=55.845723&x=37.577962 - и знаки мостов на ней явно не те, о которых сказал Антон) в том месте нет никакой автодороги. 

[George02]

47 минут назад, igla сказал:

 

Вот когда закончили? Тогда и завелись 20-вагонки. Но в 91-м году всё закончилось, т.к началась нехватка составов. В рыночную эпоху 20-вагонки просуществовали только на Казанском направлении года до 93-го (на Черусти). И тогда же и развели дачные поезда из вагонов под электровозами, большая часть из которых и сгинула навсегда осенью 91-го, но на некоторых направлениях (Владимир, Вышний Волочек, а позже Тверь) их попробовали погонять как ПДСы по коммерческим ценам, заменив ими часть электричек. Только рязановский пригород прожил до начала 00-х как пригородный поезд без повышенного ценника.

Но не в 1983-85 же, правда?

И потом, многие начинания по инерции продолжались, сам знаешь.

Хочешь, напиши в личку.

 

Upd. Или ты про нехватку составов? Нашли же тогда, на рубеже 80-90. И гоняли эти сдвоенные составы.  Помогалы мучались, примерно половина помогал выпускала через служебный тамбур.

Отменили, ибо объективно бред. Про Орудьево я вещаю, а как там было на других направлениях МЖД, хз.

У Николя спросите, он вам тут разведет на много-много страниц про то как орудьевские электрички чухали без остановок Долгопа - Орудьево, а он на них не успел по малолетству )) ...

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем George02

[Yaroslav]

2 часа назад, Антон Чиграй сказал:

Хм. Посмотрел на этот план внимательнее. Особенно на мосты над реками. И вижу, что никакой ошибки там нет, потому что тем знаком, которым мы сейчас обозначаем собственно мост:

...очевидно, тогда обозначали УСТОИ моста:

Да, всё логично.

 

Единственное в чём не соглашусь с Антоном. Надо добавить три слова:

"потому что тем знаком, которым мы сейчас обозначаем собственно мост: ...очевидно, на крупномасштабных планах тогда обозначали УСТОИ моста."

Таблиц условных обозначений, принятых на планах, у меня нет. Но на топографических картах в те годы (одновёрстных, двухвёрстных, трёхверстных и мельче) изображение мостов и путепроводов почти не отличалось от нынешнего.

Фрагмент условных обозначений трёхверстной карты, в варианте 1872 года, бывших в ходу вплоть до 1930-х годов:

Условные знаки мостов 3-верстной карты.tif

На двухвёрстке (обозначения 1885 года) и одновёрстке изображения аналогичны.

 

Спасибо!

 

 

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Yaroslav

[DED-LELIK]

Интересный факт из пригородного сообщения Савелки за 1934 год. Тогда до Савелово действовал пригородный тариф для 3 пар из 4 ПРЯМОГО сообщения.

pr34

(страницы 48-51).

Потом же прямых пригородных не стало, только через Дмитров. Неужели это были издержки электрификации.

[Zerro]

  Ни чего себе, путь от  Москвы до  Савелова занимал 6 часов.

[DED-LELIK]

Ну это не самое главное. но Савелово входило с пригородную зону. Прямые поезда туда ходили, как пригородные. Однопутка - да, неинтенсивный траффик (дань нынешней моде на слова). Время - полистай дальше.

Нынешняя Казанка - Раменское (45 км), Курское - Серпухов ( 100 км), Ярославка - Загорск (70 км), а Кашира, Клин, Куровская по 90-100км. Пригородная зона в 33 году. НО САВЕЛОВО это 130 км. Время - это другой момент. Савелка - это один путь, отсюда и время. Когда на других направлениях стали двухпутки - отдельная тема.

P.S.33-34 год - ужасное время. Впереди строительство канала, репрессии и т.п... В 36-37 году вообще Дмитров "исковеркали", почти половину города снесли.

[Zerro]

Видимо по традиции и сейчас Савеловский вокзал является единственным пригородным.

[Lopasnensky]

1 час назад, Zerro сказал:

Видимо по традиции и сейчас Савеловский вокзал является единственным пригородным.

Рижский практически тоже

[George02]

16 часов назад, Zerro сказал:

  Ни чего себе, путь от  Москвы до  Савелова занимал 6 часов.

В 1927 - четыре часа с копейками...

Я когда-то давным-давно выкладывал расписание всех направлений 1927 от Мск на Рус-итрейне, хотел сюда прилепить, но ограничение по объему, там около 10 Мб.

 

Upd. Добавил расписание Савеловского хода 1927, он влез.

Сав_1927.pdf

Изменено 8 декабря, 2018 пользователем George02
корректировка сообщения

[ermiht]

 Друзья, смотрю появились шикарные архивные расписания Савёла.

 Если есть какие-либо еще года, выложите, пожалуйста.

 

 Очень ищу 1984, 1990, 1997 и 1998

[Zerro]

15 минут назад, George02 сказал:

В 1927 - четыре часа с копейками...

 

 Вот это для тех времен нормально.

[DED-LELIK]

2 часа назад, ermiht сказал:

 Друзья, смотрю появились шикарные архивные расписания Савёла.

 Если есть какие-либо еще года, выложите, пожалуйста.

 

 Очень ищу 1984, 1990, 1997 и 1998

Немного могу предложить:

 

pr90

 

pass98  (достаточно объемная - 18 мб)

[леха282]

4 часа назад, DED-LELIK сказал:

Немного могу предложить:

 

pr90

 

pass98  (достаточно объемная - 18 мб)

Спасибо! Ещё обновления будут ?

[DED-LELIK]

Надо посмотреть... Материалы то есть, но многие очень объемные по Пасс.сообщению. Просто пригород - там конечно объемы не те, но старых и именно по Савелке немного.

[NikOl]

В 07.12.2018 в 12:00, George02 сказал:

У Николя спросите, он вам тут разведет на много-много страниц про то как орудьевские электрички чухали без остановок Долгопа - Орудьево, а он на них не успел по малолетству )) ...

Не волнуйся, я успел в 1995 г. прокатиться на дубнинской, которая между Лианозово и Вербилками имела остановку только в Лобне. Перед ней как раз шла орудьевская. Я уж не говорю о том, что в 1993 г. ехал на знаменитом 198-м поезде и как стояли в Дмитрове, пропуская встречную элю. И где-то еще стояли до Савелово, но вот конкретно где - не помню уже.

Да и потом, если так разобраться, то даже если бы в те времена я бы не был малолетним, то все равно вряд ли смог бы на них кататься, ибо мог про них банально не знать - Инета тогда не было, а покупать книжки с расписаниями и ради них куда-то ехать тоже сомнительное удовольствие.

Я вот только не так давно узнал о существовании автобусов Сергиев Посад-Дмитров. И летом этого года даже решил так проехаться, для разнообразия. Но это так, ради баловства (тем более этот автобус 3 раза в день ходит) - просто на Ярославке до Сергиева Посада уже каждое дерево знаешь. А вот по Савеле до Дмитрова я в прошлом году проехал впервые за 10 лет, до Савелово - впервые за 25 лет (с той самой поездки на 198-м поезде в 1993 г), ну и в этом впервые за 23 года (с того самого 1995 г) ехал из Дубны (и на экспрессе).

[Zerro]

2 часа назад, NikOl сказал:

Я вот только не так давно узнал о существовании автобусов Сергиев Посад-Дмитров.

 Он уже с незапаметных времен  ходит.

[Фыва Цукен]

В 07.12.2018 в 11:40, Саша Малянов сказал:

http://old.wikimapia.org/#lat=55.8523954&lon=37.572747&z=19&l=1&m=s&v=9&show=/8176960/ru/Пешеходный-мост-через-реку-Лихоборку 

 

вот сегодня посмотрел - не увидел этого моста. тот, который не действует, уложен на двух швеллерах. а действующий - это просто насыпь, под которой идут три трубы...

[Саша Малянов]

Ага, спасибо.  Что ж, пока ничего не могу понять.

[DED-LELIK]

В 97-98 годах прекратил свое существование легендарный 197/198 Москва-Ленинград. Сделали 641/642 Москва-Сонково с беспересадочными вагонами (Углич, Весьегонск, Пестово и даже Санкт-Петербург). Предлагаю Вашему вниманию:

pass99

P.S. Но недолго это было.

[NikOl]

Да уж, 2 практически полноценные ночи до Питера - это круто. Хоть и понятно, что он был рассчитан на развоз по деревням, но как-то даже 197/198 шел побыстрее.

[DED-LELIK]

Да времена менялись. В 1987 году 197/198 шел сутки:

 

pass87

 

(качество не очень, но читабельно, стр 192-195)

Уважаемые, может кто знает. Участок Калязин - Пестово. Ост.пункты Чигарево, Высокое, Кулишки, Красное были когда-нибудь станциями (разъездами).

Простите, Калязин-Углич