Турникет - Хуже Для Поездки Нет.

[om2002]

2 минуты назад, Юрий А сказал:

Это так можно и Ашановскую халяву в примеры успешного внедрения бесплатного транспорта записать.

Так это как раз записали в пример широкой практики неуспешного внедрения.

 

2 минуты назад, Юрий А сказал:

Иными словами, в таком городе не общественный транспорт, а никому не нужный аттракцион.

Примерно также, как пассажиропоток 57-го или 196-го автобусов о нужности НОТ на соответствующих улицах. 

[Юрий А]

1 минуту назад, om2002 сказал:

Примерно также, как пассажиропоток 57-го или 196-го автобусов о нужности НОТ на соответствующих улицах. 

Ну согласись что для 70-тысячника суточный пассажиропоток 1000 человек это вообще ни о чём. ОТ в городе присутствует лишь формально и хоть сколько-нибудь заметной роли в перевозках не играет. Так что это явно неудачный пример внедрения.

[abr]

пассажиропоток в 1000 человек, нужно ожидать среднюю наполняемость ТС не более 20 чел, за рейс с учетом сменяемости - не более 30. Это все же получается рейсов 30, то есть в каждую сторону не менее 15. То есть не один раз в два часа, а все же один раз в час.

Повышение пассажиропотока на том же самом ПС в 8 раз приведет к 240 пассажиров за рейс, а такое возможно только в условиях мяса. Так что версию, что пассажиропоток удалось повысить не привлекая дополнительного ПС можно отбросить как несостоятельную.

[om2002]

1 минуту назад, Юрий А сказал:

ОТ в городе присутствует лишь формально и хоть сколько-нибудь заметной роли в перевозках не играет.

Я лишь намекнул на ключевую разницу: ОТ не нужен в текущем виде, а не вообще.

[rvu]

45 минут назад, om2002 сказал:

Изучайте

 

Примеры одного-двух бесплатных автобусов. Такие и в Москве есть. 

[om2002]

11 минут назад, abr сказал:

Так что версию, что пассажиропоток удалось повысить не привлекая дополнительного ПС можно отбросить как несостоятельную.

Почему же? Могло быть и больше рейсов изначально. Или было два-три маршрута раз в час. 

12 минут назад, rvu сказал:

Примеры одного-двух бесплатных автобусов.

Вы всю сотню городов из статьи по ссылке изучили уже?

[abr]

Все равно там будет много стоячих, иначе получается что до начала эксперимента наполняемость салона была не более 5 человек.

[Varanas]

1 час назад, om2002 сказал:

пассажиропоток в 1 тысячу человек на 70 тыс. населения города скорее свидетельствует о воздуховозах раз в пару  часов.

Пассажиропоток в 1 тысячу на 70 тыс. населения скорее всего говорит об очень низкой плотности населения на большой площади города, в которую небось еще и окрестные деревни были формально включены. В подобных населенных пунктах нормального ОТ вообще обычно не делают. Если конкретно там его сделали, то скорее из имиджевых соображений (чтобы типа не хуже чем у взрослых), и да, предсказуемо столкнулись с проблемой, что некого возить, потому что трафик мал и не канализирован. В этом случае переход на бесплатность действительно может существенно поднять трафик, в основном очевидно за счет скучающих школьников и т.п. (ну, пойдем на автобусе, что-ли, покатаемся...).

[rvu]

42 минуты назад, om2002 сказал:

Вы всю сотню городов из статьи по ссылке изучили уже?

 

А ты если все это осилил, назови конкретные города. 

[Varanas]

7 минут назад, rvu сказал:

 

А ты если все это осилил, назови конкретные города. 

 

Ну я осилил. Малость по диагонали, но тем не менее.

Так вот докладываю. Это не города с бесплатным транспортом. Это города где есть бесплатный транспорт. Разницу все понимают? Ну, то есть Москва в этот список тоже может быть с полным правом включена, потому что у нас тоже существует несколько бесплатных маршрутов к разным торговым и офисным центрам.

[rvu]

1 минуту назад, Varanas сказал:

Это не города с бесплатным транспортом. Это города где есть бесплатный транспорт

 

Я так и написал:

55 минут назад, rvu сказал:

 

Примеры одного-двух бесплатных автобусов. Такие и в Москве есть. 

 

[Mazzy]

3 часа назад, rvu сказал:

3 часа назад, om2002 сказал:

 И зачем же?

  

Для повышения качества жизни. Чтобы было куда пойти с ребенком, например. 

Именно.

 

Перевозка же халявщиков в транспорте качество жизни никак не повышает. 

 

Всё, что можно с этого получить - очередное наглое "дай"

[Varanas]

3 часа назад, igla сказал:

А вот тут надо посчитать, сколько денег требует обслуживание турникетов, зарплата контролёрам, расходы на инкассацию и транзакции с одной стороны, и сколько приходит в виде выручки с другой. Посмотреть на баланс и принять решение.

Думаю что считали, и не раз. Это же какая мощная пиар-акция могла бы выйти к выборам. Значит наверное не так это дешево, как кажется с первого взгляда.

Или наоборот, здесь уже большая политика - народ в стране лишний раз не злить. Типа "вон, москвичи там себе уже коммунизм устроили, пока мы тут за три копейки горбатимся..." Да и в Москве, как мне кажется, количество недовольных было бы весьма не маленьким. У нас же каждый первый - великий экономист и точно знает куда лучше стоило бы направить эти деньги.

[Метрокутила]

5 часов назад, Laser сказал:

А всем в этой теме похрену. Все обсуждают миллионные штрафы и отделения контры+полиция на крупных остановках. 

 

Я против "миллионных штрафов", но за линейные пункты контроля и полиции. Главное, не сумма штрафа, а её неотвратимость в случае нарушения: сейчас контролёры крутятся, в основном, вокруг парков (за исключением тех, которые на маршрутах "магистрали") именно из-за отсутствия таких пунктов (где могут привести себя в порядок, передохнуть, оформить безбилетника) по всему городу, контролеров и не видно, и возникает ощущение что можно "словчить", а штрафа 1000 рублей - вполне, имхо, достаточно, чтобы в следующий раз случайный безбилетник, таки заплатил за проезд, повторюсь: главное не размер, главное - неотвратимость, в.т.ч. и составления протокола. Теоретически, можно даже и не взыскивать сразу штраф, можно даже и вовсе упразднить штраф за одну, случайную, безбилетную поездку, просто если, допустим, за год накопится определённое число, на такой-то имярек, протоколов на данный вид административного правонарушения, то вполне  можно дать право мосгортрансу, мосметро, организатору перевозок подавать в суд, и вот тогда виновнику мало не покажется.

 

Выбор прост: или налаживаем эффективный контроль и неотвратимость наказания за безбилетный проезд, или продолжаем оплачивать из налогов закупки новых бусов, только ради того, чтобы преодолевать медленное расписание, вызванного посадкой в одну дверь.

Изменено 21 июня, 2018 пользователем Метрокутила

[Михаил_123]

5 часов назад, Юрий А сказал:

Автобусы грязные, работающий кондей - зверь из красной книги

Лично из моего опыта, работающий кондиционер у них встречался чаще. Аж целых три раза! За всё то время, что они работают. Ещё один единственный раз "видел" работающий кондей в пухлике по 329 (ТАЛ), когда они только поехали. ВСЁ! Во всех остальных случаях кондиционеры выключены.

[Юрий А]

1 час назад, Метрокутила сказал:

еоретически, можно даже и не взыскивать сразу штраф, можно даже и вовсе упразднить штраф за одну, случайную, безбилетную поездку, просто если, допустим, за год накопится определённое число, на такой-то имярек, протоколов на данный вид административного правонарушения, то вполне  можно дать право мосгортрансу, мосметро, организатору перевозок подавать в суд, и вот тогда виновнику мало не покажется.

Идея интересная, но для этого надо чтобы контролёры попадались несколько чаще чем сейчас. Мне они какое-то время регулярно попадались, но в последние месяцы видеть их стал очень сильно реже. А так можно немного модернизировать идею:

Попался один раз за 5 лет (забыл проездной, ограбили а до дома доехать надо и т.п.) - заплатил за проезд по максимальному тарифу.

Попался 1 раз за год и оплатил штраф в течение недели - получи скидку 50%.

Попался второй раз за год - скидки не будет

Попался третий и четвёртый раз за год - штраф умножается на 2.

Попался пятый раз за год - штраф в пятикратном размере.

На шестой раз штраф 18900р и годовой безлимит с даты выписки штрафа в подарок (но получаешь его только по факту оплаты).

[Метрокутила]

48 минут назад, Юрий А сказал:

но в последние месяцы видеть их стал очень сильно реже

 

Это правда, сильно реже Но ещё попадаются вокруг парков: еду по Балаклавскому, попадаются контры 1-го (ФЮЗ, кажется ?), еду по Лобачевского-Мичуринскому попадаются из бывшего 14-го. Рядом с метро Динамо попадаются, видимо, из 1Тб. Их трудно обвинять что крутятся вокруг парков, где гарантированы мало-мальская защита и условия труда,  работа у них та ещё, и мне их искренне жалко, редко-редко когдя я вижу контролёров, редко обходится без нервотрёпки, то девица какая-то  не хочет предъявлять документы для оформления, и в конце-концов выскакивает без штрафа, то потом наседает на них какой-то мужик, совершенно сумасшедшего вида "правдолюбец" с выпученными глазами, дескать "чего к девушке пристали",  хотя девушка уже вышла, но скандал продолжается , и не удивительно, что к концу рабочего дня вижу иногда вконец осоловевших контролёров, которые уже ничего и не проверяют. И почему-то именно я постоянно наблюдаю какие-то отвратительные скандалы в салонах. И я понимаю что нужна некая инфраструктура ревизии пассажиров. Я думаю, денег потраченных на очень дорогие турникеты и патенты на них, хватило бы на создание станционарных постов по всему городу. Я гораздо чаще вижу "зайцев" пролезающих/перешагивающих работающие турникеты, чем "зайцев", которые, заходя в бестурникетные салоны не оплачивают проезд. Хотя, да: турникеты сыграли свою положительную в дисциплинировании пассажиров, но пора действительно от них отказываться в пользу линейного контроля: лекарство, в данных момент, хуже болезни.

[BeetleJuice]

8 часов назад, rvu сказал:

Для повышения качества жизни. Чтобы было куда пойти с ребенком, например. 

Это все электоральный бред. 

 

Парки - это такой урбанистический метод конкуренции между городами, притягивающий в город лучших специалистов со всей округи. Что в свою очередь притягивает бизнес. В итоге растут доходы городского бюджета.

То есть это все инвестиции в будущие доходы города, тут Собянин все правильно делает. 

 

А вообще на форуме странная картина вырисовывается:

бесплатный для пользователя ОТ - это типо плохо. 

Но когда речь заходит о том, что бы эти самые пользователи ОТ начали платить 100% затрат, эти же люди начинают с пеной у рта доказывать, что ОТ не должен напрямую окупаться. Весь процесс сопровождается мантрами про какую-то косвенную выгоду, которую никто никогда не видел. 

Изменено 21 июня, 2018 пользователем BeetleJuice

[Вперёдсмотрящий]

Только что, BeetleJuice сказал:

 

Но когда речь заходит о том, что бы эти самые пользователи ОТ начали платить 100% затрат, эти же люди начинают с пеной у рта доказывать, что ОТ не должен напрямую окупаться. Весь процесс сопровождается мантрами про какую-то косвенную выгоду, которую никто никогда не видел.

Ну потому что 100% оплата всей этой ... (не знаю как назвать, но того, что требуют ТФ) будут означать цену проезда в трамвае дорОже чем цену проезда в такси )

(ну сам почитай, им и ПС обновляй каждый год и кондиционеры и по ночам езди и тд и тп)

Но они хотят, чтобы при этом платил кто угодно, но не они...

 

[rvu]

1 час назад, BeetleJuice сказал:

А вообще на форуме странная картина вырисовывается:

бесплатный для пользователя ОТ - это типо плохо. 

Но когда речь заходит о том, что бы эти самые пользователи ОТ начали платить 100% затрат, эти же люди начинают с пеной у рта доказывать, что ОТ не должен напрямую окупаться. Весь процесс сопровождается мантрами про какую-то косвенную выгоду, которую никто никогда не видел. 

 

Ничего странного.

 

Участие бюджета в оплате ОТ разумно и выгоды от ОТ очень даже видны. Лучше потратиться на идеальный трамвай, чем жить в пробках и тратить еще большие деньги на ремонт дороги. 

 

А полностью бесплатный транспорт развращает потребителя, как и любая бесплатность. Я уже примеры приводил. И не только я. Кстати, развращает она не только потребителя, но и того, кто услугу оказывает. Типа, «пипл хавает». 

[BeetleJuice]

Ну а где находится эта граница когда развращает?

Вот например стоимость проезда 1 рубль за поездку и 30 рублей за месячный проездной развращает или не развращает?

29 минут назад, rvu сказал:

Лучше потратиться на идеальный трамвай, чем жить в пробках и тратить еще большие деньги на ремонт дороги.

Это не есть косвенная выгода от ОТ.

От наличия трамвая или метро пробки на дорогах никуда не деваются. Как и необходимость их ремонтировать.

[Вперёдсмотрящий]

53 минуты назад, rvu сказал:

 

Участие бюджета в оплате ОТ разумно и выгоды от ОТ очень даже видны. Лучше потратиться на идеальный трамвай, чем жить в пробках и тратить еще большие деньги на ремонт дороги. 

Дорогами пользуются все, а рельсами только трамваи. Ну и потом так безапелляционно указывать на что лучше потратиться минимум самонадеянно...

По мне так лучше бы метро строили с троллейбусами/автобусами..

[rvu]

1 час назад, BeetleJuice сказал:

От наличия трамвая или метро пробки на дорогах никуда не деваются.

 

Ну-ну. Логике тебя учить не буду. 

36 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

По мне так лучше бы метро строили с троллейбусами/автобусами..

 

Чем метро принципиально отличается от трамвая?

[Вперёдсмотрящий]

3 минуты назад, rvu сказал:

 

Ну-ну. Логике тебя учить не буду. 

Но и правда не деваются. Но дают возможность ехать альтернативно. Просто метро и выделенные полосы это более радикальное и простое решение чем какие то там наземные рельсы.

Сделай выделенную полосу и едь мимо пробки на автобусе или троллейбусе. Рельсы то зачем нужны? Вот именно что особо и незачем..

Изменено 21 июня, 2018 пользователем Вперёдсмотрящий

[FanatOT]

4 минуты назад, rvu сказал:

Чем метро принципиально отличается от трамвая?

Многим чем. Вместимость - сколько потребуется Витязей, чтобы вывести поток одного восьмивагонного поезда? Не занимает места на улице. Полное отсутствие пересечений с УДС, за счёт этого - маленькие интервалы и потрясающая надёжность по сравнению с НОТом. 

А минус есть, и он один - дорого.

[Вперёдсмотрящий]

4 минуты назад, rvu сказал:

 

 

 

Чем метро принципиально отличается от трамвая?

Ну если бы твой мер воплотил бы в жизнь мини-метро (вот у меня тут стойкая ассоциация с мини-йупкой), то отличалось бы менее, но его, слава Ван Гогу успели снять..

[Юрий А]

39 минут назад, FanatOT сказал:

А минус есть, и он один - дорого.

Есть и другие. Например то, что до метро ещё дойти надо, а потом спуститься, после подняться и в конце ещё пройтись до места назначения. 

 

Иными словами, метро к подъезду не подвести. С трамваем в этом плане проще.

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Юрий А сказал:

Есть и другие. Например то, что до метро ещё дойти надо, а потом спуститься, после подняться и в конце ещё пройтись до места назначения.

 

Иными словами, метро к подъезду не подвести. С трамваем в этом плане проще.

Однако в общем случае трамваев у подъезда так же не бывает и идти до них не ближе чем до метро. Не надо спускаться, но дольше ждать вагона..

[FanatOT]

28 минут назад, Юрий А сказал:

Есть и другие. Например то, что до метро ещё дойти надо, а потом спуститься, после подняться и в конце ещё пройтись до места назначения. 

Это называется пропуск остановок. И за счёт него достигается высокая скорость при поездке на большие расстояния, нежели у укаждостолбного НОТ.

Причём некоторые автобусные маршруты тоже экспрессят, а вот скоростного наземного электротранспорта в Москве нет по понятным причинам. 

31 минуту назад, Юрий А сказал:

Иными словами, метро к подъезду не подвести. С трамваем в этом плане проще.

Трамвай при всём желании по всем улицам не пустишь. Троллейбус - наверное, не по всем, но по 50% вполне реально. А вот автобусами - пожалуйста, они обеспечивают наиболее большой охват.

[Вперёдсмотрящий]

Только что, FanatOT сказал:

Это называется пропуск остановок. И за счёт него достигается высокая скорость при поездке на большие расстояния, нежели у укаждостолбного НОТ.

Причём некоторые автобусные маршруты тоже экспрессят, а вот скоростного наземного электротранспорта в Москве нет по понятным причинам.

Трамвай при всём желании по всем улицам не пустишь. Троллейбус - наверное, не по всем, но по 50% вполне реально. А вот автобусами - пожалуйста, они обеспечивают наиболее большой охват.

О чем и речь. Живет условный ПО (у нас то по счастью трамваев нет) с одной улицей с трамваем, а можно же жить не на ней, а в пяти улицах от нее, ну и? И объекты притяжения строят новые и вовсе необязательно там где трамваи...

А автобус да, тот можно и перетрассировать и усиливать без проблем.