Турникет - Хуже Для Поездки Нет.

[Хлорка]

34 минуты назад, art_b сказал:

Получается, все Октябрьские маршруты станут бестурникетными?

Да.

Интересно, кого раньше обездурят — апаковское или русаковское?

[Mixalblch]

53 минуты назад, Хлорка сказал:

 

1 час назад, art_b сказал:

Получается, все Октябрьские маршруты станут бестурникетными?

Да.

Интересно, кого раньше обездурят — апаковское или русаковское?

 

Ставлю на Русаков

[Snark]

1 час назад, Хлорка сказал:

Да.

Интересно, кого раньше обездурят — апаковское или русаковское?

Хотят же 16 июня всех оставшихся одним махом лишить рогатины.

[art_b]

6 минут назад, Snark сказал:

Хотят же 16 июня всех оставшихся одним махом лишить рогатины.

16 июля. 

[Михаил К]

В 18.04.2018 в 06:12, Remr сказал:

Это на автобусах или в Гэте тоже через водителя?

У ГЭТа всегда кондуктора есть, у ТКК (трамвай 8) - контролёры, а у ПАТа и частников-автобусников - кондуктора есть не всегда (у частников только на загруженных маршрутах). 

В 2013-2015 годах у нас тут в Питере КТ возглавлял Воробьев, что до того в Москве с областью транспортом руководил. Тогда хотели в наземном транспорте ставить турникеты, но обошлось.

Изменено 17 мая, 2018 пользователем Михаил К

[delvechio]

А в прошедшем мае получается, что ни один автобусный маршрут на безтурникетный режим так и не перевели? Интересно, что будет в июне? Появятся новые безтурникетные автобусные маршруты или затишье продолжится....

[Igorr10]

9 минут назад, delvechio сказал:

А в прошедшем мае получается, что ни один автобусный маршрут на безтурникетный режим так и не перевели? Интересно, что будет в июне? Появятся новые безтурникетные автобусные маршруты или затишье продолжится....

Там перевод на безтурникетный режим связан с приходом почти 100 гармошек в Западный (на Силикатную), в другие филиалы поставки ОБК пока не ожидается, разве что к концу года планируется полностью газифицировать 11-й и перевести на КЖЦ Южный. Самая печальная ситуация с ОБК по-моему в Центральном: 653 и 825 например с турникетами ещё, хотя они по перегруженности не уступают 733, 794 или 908 например.

[delvechio]

2 минуты назад, Igorr10 сказал:

перевести на КЖЦ Южный

А там весь филиал переводят или какую-то из площадок (9/13/16АП)?

[Хлорка]

Вроде весь

[art_b]

28 минут назад, Igorr10 сказал:

перевести на КЖЦ Южный

Восточный же хотели, вроде бы в виде 10АП. Передумали?

[Igorr10]

1 час назад, art_b сказал:

Восточный же хотели, вроде бы в виде 10АП. Передумали?

 

Года два назад были такие планы, сейчас Южный на конец года вроде запланировали и из 11 все дизеля вывести.

[неспящий пассажир]

Опять обещают к выборам обестурникетить ВСЕ маршруты.

http://m.profile.ru/obsch/item/125923-turnikety-ischeznut-iz-avtobusov-moskvy-k-sentyabryu

Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что поручит столичному департаменту транспорта убрать турникеты и установить валидаторы на всех автобусах Москвы до сентября текущего года.

"Это большая работа, необходимо закупить около 2-3 тыс. валидаторов и установить их. Я такую задачу поставлю перед вашим руководством, перед департаментом транспорта, чтобы мы до сентября успели установить валидаторы и открыть турникеты на всех автобусах", - сказал мэр сотрудникам Мосгортранса в понедельник в ходе передачи новых автобусов городу, передает ТАСС.

Собянин отметил, на сегодняшний день еще много автобусов в столице не оборудованы валидаторами у каждой двери, поэтому для введения бестурникетной системы в автобусах необходимо провести большую работу.

"Необходимо провести значительную подготовку, поставить валидаторы на все двери и научиться работать без турникетов. Если вы поддерживаете, мы такую работу проведём", - сказал градоначальник.

 

О зайцах ни слова, будто забыли недавнее затурникечивание частников. Одна лишь проблема - валмдаторов не хватает (ну тык, снимите турникеты с одним валидатором и входом в 1-2 дверь).

ИМХО, обратный перебор. Лучше б правило более 5 человек - во все двери, менее 5 - в первую на всём кроме трамвая. Всякие воздуховозы превратятся в зайцевозы.

[Метрокутила]

Здесь уже обсуждается.

1 час назад, неспящий пассажир сказал:

О зайцах ни слова

 

Выбор прост: или покупаем больше автобусов, для преодоления последствий продолжительных остановок, или терпим больше "зайцев", популяцию которых, впрочем, можно ограничить нормальным контролем: всё-равно, те, кто не хочет платить, подлезут под турникетом, перешагнут, или войдут через выход.

 

1 час назад, неспящий пассажир сказал:

Всякие воздуховозы превратятся в зайцевозы. 

 

Cтавьте  на "перекрёстках маршрутов" пост с контролёрами, пусть, даже если это будет станционарное помещение с условиями труда, там же можно разместить и пост полиции, не страшен будет тот факт, что местные все будут знать: платить-то всё равно будут, а те, кто не платят - идут пешком   

 

1 час назад, неспящий пассажир сказал:

Лучше б правило более 5 человек - во все двери, менее 5 - в первую

 

Де-факто это и сейчас не редкость, особенно в часы "пик" водители, действительно впускают и через 1 и через 2 двери, тем более, что на тех маршрутах где я это вижу, валидаторы от второй двери, по-умному, не убирали, но да: формальные правила не помешали бы.  И, что любопытно: на сверхнапряжённой трассе, о которой говорю, платят практически все, иногда даже просят стороннего человека провалидировать свою карту. Не иначе, как благодарность водителю, за то, что пустил, а, может, просто неловко не платить в такой толчее, стыд - тоже весьма весомый аргумент.

Изменено 18 июня, 2018 пользователем Метрокутила

[rvu]

5 минут назад, Метрокутила сказал:

Выбор прост: или покупаем больше автобусов, для преодоления последствий продолжительных остановок или терпим больше "зайцев", популяцию которых, впрочем, можно ограничить нормальным контролем: всё-равно, те, кто не хочет платить подлезут под турникетом, перешагнут, или войдут через выход.

 

Да обсуждалось миллион раз. Транспорт деградирует, платящие пассажиры из него уходят. Остаются подпалочные зайцы. 

[delvechio]

- Увеличить штраф за безбилетный проезд до 10 тысяч или 15 суток ареста.

- Усилить контроль, к каждой бригаде контроллеров приставить пару полицейских, которые будут иметь право задерживать зайцев, оказывающихся предъявить паспорт для оформления штрафа.

- Разрешить задерживать несовершеннолетних и вызывать их родителей для оплаты штрафа. (штраф для несовершеннолетних можно и 5000)

- Для тех, у кого безлимитный проездной на месяц/год, СКМ, студента/учащегося отменить обязательную валидацию ( у них смысла нет, т.к. деньги за проезд уже заплачены)

- Постепенно перейти к налоговой системе оплаты, когда с зарплаты идёт % в бюджет некий и компенсирующий оплату проезда.

 

Против зайцев должны быть более жесткие меры. Ну соответственно для не зайцев можно и систему бонусов сделать в идеале))

[Mirage]

Самое интересное что речь идёт об МГТ, а частники что так и будут кататься с турникетами и одним валидатором?

[om2002]

4 часа назад, Метрокутила сказал:

терпим больше "зайцев", популяцию

Я ещё раз напомню, что по официальным данным никого "больше зайцев" не наблюдается, а как раз наоборот идут бодрые рапорты о росте пассажиропотока на 8-20%.

2 часа назад, delvechio сказал:

- Увеличить штраф за безбилетный проезд до 10 тысяч или 15 суток ареста.

- Усилить контроль, к каждой бригаде контроллеров приставить пару полицейских, которые будут иметь право задерживать зайцев, оказывающихся предъявить паспорт для оформления штрафа.

- Разрешить задерживать несовершеннолетних и вызывать их родителей для оплаты штрафа. (штраф для несовершеннолетних можно и 5000)

Или просто отдать Мосгортрансу те же деньги, что требуются на всё это усиление и создание пыточных для зайцев,  и сделать проезд бесплатным. 

[Метрокутила]

1 минуту назад, om2002 сказал:

Я ещё раз напомню

 

Так и я говорил про гипотетическую ситуацию полного отсутствия турникетов. О том, в чём приоритеты: только ущемить "зайцев", или периодичность транспорта ? О том, что расходы есть как в турникетной системе (на лишние автобусы), так и в бестурникетной (выпадающие от безбилетников доходы).

 

@delvechio  , себе хотите пряник, остальным кнут потолще ? Хотите отменить "единый" билет  ?

 

2 часа назад, delvechio сказал:

у них смысла нет, т.к. деньги за проезд уже заплачены

 

Это было бы именно так, если бы деньги от вас получил непосредственно перевозчик, а это давно уже не так.

Обо всём остальном я просто умолчу, я могу только сделать вывод, что вы-то катаетесь либо по безлимитке, либо по социалке.

[rvu]

5 часов назад, delvechio сказал:

Увеличить штраф за безбилетный проезд до 10 тысяч или 15 суток ареста.

 

Зачем? И почему не миллион сразу?

 

5 часов назад, delvechio сказал:

Постепенно перейти к налоговой системе оплаты, когда с зарплаты идёт % в бюджет некий и компенсирующий оплату проезда.

 

Т.е. сделать бесплатный проезд? И как перейти постепенно?

[delvechio]

5 часов назад, Метрокутила сказал:

себе хотите пряник, остальным кнут потолще ? Хотите отменить "единый" билет  ?

Почему отменить? Я другое имею ввиду: отменить обязательную валидацию билета для безлимиток и СКМ. В чём смысл валидации? Отметиться, что не заяц?)

1 час назад, rvu сказал:

Зачем

Ну так зайцев нужно отучать от неоплаты проезда. Если один раз заплатит крупную сумму, которой раз, то возможно в третий раз поймет, что лучше оплатить проезд

1 час назад, rvu сказал:

Т.е. сделать бесплатный проезд? 

Почему бесплатный? С зарплаты идёт % каждый месяц в оплату транспорта.

1 час назад, rvu сказал:

И как перейти постепенно?

Ну это уже Мэрии и Деп.трансу надо проработать

[rvu]

1 час назад, delvechio сказал:

Ну так зайцев нужно отучать от неоплаты проезда. Если один раз заплатит крупную сумму, которой раз, то возможно в третий раз поймет, что лучше оплатить проезд

 

А 1000 рублей мало? Почему?

1 час назад, delvechio сказал:

Почему бесплатный? С зарплаты идёт % каждый месяц в оплату транспорта.

 

У приезжих вряд ли. 

1 час назад, delvechio сказал:

Ну это уже Мэрии и Деп.трансу надо проработать

 

Так предложение твое. При чем тут они?

[Антон Чиграй]

52 минуты назад, rvu сказал:

А 1000 рублей мало? Почему?

Штраф должен отщипывать заметную часть заработка и (или) заставлять заплатить суммарно за период никак не в разы меньше, чем при правильной оплате.

 

2 часа назад, delvechio сказал:

Почему бесплатный? С зарплаты идёт % каждый месяц в оплату транспорта.

Потому что деньги, которых человек не видел, не воспринимаются как часть своего заработка. И введение нового сбора будет восприниматься как просто повышение налогов и снижение зарплаты.

И таки да, я не хочу оплачивать из своей зарплаты проезд тех многочисленных пассажиров, кто не платит налоги в Москве - разнообразных "гостей столицы" и получающих зарплату в конвертах. Тот, кто пользуется преимущественно индивидуальным транспортом, тоже будет совсем не в восторге. А если делать как в Таллине - бесплатный проезд только для жителей города - то система оплаты и контроля никуда не денется.

 

8 часов назад, om2002 сказал:

Или просто отдать Мосгортрансу те же деньги, что требуются на всё это усиление и создание пыточных для зайцев,  и сделать проезд бесплатным. 

Идея бесплатного проезда регулярно всплывает и регулярно же обсуждается, однако пока нет примеров успешного её внедрения. Зато в России была куча примеров, когда бесплатность приводила к развалу транспорта и (сюрприииз) расцвету маршруток. Платных.

[rvu]

7 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Штраф должен отщипывать заметную часть заработка и (или) заставлять заплатить суммарно за период никак не в разы меньше, чем при правильной оплате.

 

Это достигается усилением контроля, а не увеличением размера штрафа. 

[Корзухин А.]

8 минут назад, rvu сказал:

Это достигается усилением контроля, а не увеличением размера штрафа. 

Не находишь, что это противоречит твоим либеральным ценностям?

Ты же можешь испытать унижение?

[rvu]

12 минут назад, GrekOFF сказал:

Не находишь, что это противоречит твоим либеральным ценностям?

 

Нет. 

 

[delvechio]

1 час назад, rvu сказал:

 А 1000 рублей мало? Почему?

1000 рублей мало, эти же деньги "заяц" может спокойно за день, а то и меньше заработать.

А так если штраф будет составлять доход нескольких дней, то можно задуматься: а стоит ли экономия на проезде таких потом расходов

54 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

"гостей столицы" и получающих зарплату в конвертах.

Так гости столицы продолжают пользоваться обычными проездными. И, если они не оплачивают проезд, то пусть штрафы платят. А полицийские нужны, чтобы агрессивных безбилетников сразу задерживать.

А то люди привыкли: проезд не оплачивать, а потом орать и убегать от ответственности

[rvu]

3 минуты назад, delvechio сказал:

1000 рублей мало, эти же деньги "заяц" может спокойно за день, а то и меньше заработать.

 

Ну и пускай каждый день на штраф зарабатывает. 

[delvechio]

Можно, действительно, как в Таллине сделать, но с условием, что у жителей есть выбор: кому нужен каждый день транспорт - платят этот %

[Антон Чиграй]

2 минуты назад, delvechio сказал:

Можно, действительно, как в Таллине сделать, но с условием, что у жителей есть выбор: кому нужен каждый день транспорт - платят этот %

Ты описал существующую систему. Кому транспорт нужен каждый день - платит свой %, покупая проездной.

[rvu]

4 минуты назад, delvechio сказал:

а стоит ли экономия на проезде таких потом расходов

 

А если это не экономия на проезде, а человек дома проездной забыл? Такое бывает. Сейчас он это при валидировании обнаружит и сможет купить разовый билет (если у него есть наличные деньги с собой). Но ты же сам предлагаешь отменить валидирование. Тогда он свою забывчивость обнаружит при контроле. 

 

Безбилетный проезд это небольшое нарушение, тем более, что оно может быть и случайным.

 

Все-таки наши власти, которые мы справедливо ругаем, куда адекватнее некоторых ТФ.