К. Ст. Москвореций Рынок - Отмена Поворота С Болотниковской

[неспящий пассажир]

Собственно все в теме. По проекту реконструкции Варшавки закрывается левый поворот с болотниковской на шоссе. Соответсятвенно как я понимаю тралики погонят на м. Варшавская. Имхо маразм. Будут чаще аварии и вообще не очень понятно как он по габаритам будет совершать такой крутой разворот. Если я понимаю правильно имеется ввиду с крайнелевой полосы дублера(А) через все шоссе нос к центру надо сделать. А если понимаю неправильно, то маразм может пойти дальше - разворот со всем потоком через Чонгарский б-р, хотя тогда зачем полоса слева... Или какой-то маразм типа новых односторонних маршрутов Москв. р-к - Аннино и Нагатинская - Москв. р-к.

[ZVV]

Ссылка почему то не открывается! Живу рядом с описанным местом и мне далеко не безразлично, что будет с Варшавкой после реконструкции! ! !

[art_b]

Ну, как я понял троллеёбусы будут разворачиваться с дублёра, в принципе, это возможно, но при развороте будет убит 52 и его 3-5 мин. интервалы, потому что, наверняка цикл светофора на разворот будет очень маленький, а следовательно, образуется пробка.

[неспящий пассажир]

Ссылка почему то не открывается! Живу рядом с описанным местом и мне далеко не безразлично, что будет с Варшавкой после реконструкции! ! !

По ссылке ПДФ документ с планом. работает проверил.

Боюсь повлиять сейчас будет сложно - он уже утвержден и работы ведутся и даже скоро кончатся.

 

Ну, как я понял троллеёбусы будут разворачиваться с дублёра, в принципе, это возможно, но при развороте будет убит 52 и его 3-5 мин. интервалы, потому что, наверняка цикл светофора на разворот будет очень маленький, а следовательно, образуется пробка.

Да тут дело не только в этом - там они будут еще и пересекать поток поворачивающих направо(всех! ибо поворот с основного хода закроют). И главное, пересекать Варшавку по сложной траектории - малейшее нарушение ПДД(выезд за стоп линию) и троль не сможет проехать. Да а еще там выезд с автобусного круга, который должен быть в той же фазе.

[ZVV]

Естественно, разговор идет о 52 маршруте троллейбуса, № 8-ой ходит крайне редко.

[art_b]

По плану ещё нарисован кусочек выделенки на дублёру (как раз для троллейбусов перед светофором), но вряд ли на неё никто не будет заезжать. Хотя если камеру установить, штраф-то 3 тыщи, но всё равно найдутся энтузиасты...

[Chek]

Даже "Пробок.нет" пробивает сохранение этого светофора) Пока безуспешно.

[abr]

А ведь можно придумать светофор, разрешающий поворот налево, только если сработало переключение в троллейбусной контактной сети.

[Паштет]

Здесь надо смотреть на фазы светофора. Если здраво мыслить, то выезд направо с ОРП Варшавская можно и под основной красный сделать, уж не думаю что там будет столь значимый поток. Троллейбусу же спокойно удасться повернуть с дублера при перекрытии Варшавки одновременно с Чонгарским бульваром, при этом навстречу с ОРП могут выезжать автобусы в сторону области. Главное, чтобы по Варшавке еще светофоры перекрывались таким образом, чтобы на втором пересечени зеленый горел чуть дольше: т.е. сначала загорается красный перед разворотом троллейбуса и спустя 5-7 секунд перекрывается светофор через Чонгарский бульвар, в обратную сторону соотвественно наоборот.

Ну а выделенку на дублере можно и блоком отделить.

 

И главное, пересекать Варшавку по сложной траектории - малейшее нарушение ПДД(выезд за стоп линию) и троль не сможет проехать.

Ну разворачиваются как-то троллейбусы на АЗЛК? Здесь точно так же и никто не выезжает за стоп-линию.

[Igorr10]

Ну, как я понял троллеёбусы будут разворачиваться с дублёра, в принципе, это возможно, но при развороте будет убит 52 и его 3-5 мин. интервалы, потому что, наверняка цикл светофора на разворот будет очень маленький, а следовательно, образуется пробка.

 

Можно снизить объёмы движения по 52 маршруту, передав троллейбусные выходы на 49 маршрут, а взамен увеличить выпуск 219 маршрута(попросить 13-й АП).

[Ефимов Павел]

В идеале пустить часть рейсов односторонним кольцом на Симферопольский направо, далее левым поворотом на Нахимовский (т.е. по схеме 59). При этом есть но

1. Дублируем трамвай на небольшой участок. А электричества может и не хватить.

2. Придётся отмечаться на Профсоюзной, а для обедов пригодна именно к/ст Москворецкий рынок. При этом надо перетряхивать все маршруты на Профсоюзной (на конечной физический перебор+явно норма на одного диспетчера выполнена) или продлевать 52Б до Университета.

В идеале радиосвязь (причём регулирование на оба маршрута на линии).

[Magdol 32]

В идеале перенос диспетчерской Университет вот сюда http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%2C%20%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%2C%2027%D1%813&sll=37.490083%2C55.701531&ll=37.492025%2C55.701561&spn=0.007339%2C0.003338&z=17&l=map

[Феофилакт]

Можно снизить объёмы движения по 52 маршруту, передав троллейбусные выходы на 49 маршрут, а взамен увеличить выпуск 219 маршрута(попросить 13-й АП).

Для начала бы разобраться у метро "Коломенская", чтобы 219 не застревал в тамошнем бедламе и таки смог осуществлять транспортную работу на Нахимовском.

 

В идеале пустить часть рейсов односторонним кольцом на Симферопольский направо, далее левым поворотом на Нахимовский (т.е. по схеме 59). При этом есть но

1. Дублируем трамвай на небольшой участок. А электричества может и не хватить.

2. Придётся отмечаться на Профсоюзной, а для обедов пригодна именно к/ст Москворецкий рынок. При этом надо перетряхивать все маршруты на Профсоюзной (на конечной физический перебор+явно норма на одного диспетчера выполнена) или продлевать 52Б до Университета.

Самый раз вспомнить о планах закрытия к/ст "Москворецкий рынок" и перевода 8 с 52 на Юшуньскую. Тогда этого перевода не осуществили наверняка не по нехватке мощностей. Так что, электричества хватит.

Сложнее будет с левым поворотом на Нахимовский - вряд ли его согласуют.

 

Никакого продления до "Университета" не надо, там на пересечении с Ленинским можно простоять фиг знает сколько.

[Корзухин А.]

Для начала бы разобраться у метро "Коломенская", чтобы 219 не застревал в тамошнем бедламе и таки смог осуществлять транспортную работу на Нахимовском.

 

Проблемы у Коломенской только в будни с утра с 7.30 до 9.30, в остальное время все нормально (пр. Андропова, несмотря на ремонт моста, стал ехать получше). А у 219 наиболее пробочное место это участок от Новочеремушкинской ул. до Профсоюзной, там стояк даже по выходным (я ни разу до метро не доезжал, проходя последнюю остановку пешком). Ну и перед Севастопольским со строны Профсоюзной можно постоять, но там уже не так критично.

[Magdol 32]

если поворот отменят, тогда...

52 пускаем Болотниковская - Варшавка - Чонгарский - Каховка - Намёткина - Профсоюзная - Нахимовский - Варшавка - Болотниковская

60 пускаем Юшуньская - Чонгарский - Варшавка - Нахимовский - Профсоюзная - Намёткина - Каховка - Юшуньская.

натянуть провода от профсоюзной до Черёмушек особых проблем не вызовет, да и остановка у которой раньше был клуб Свалка (светлая ему память) получит более стабильное обслуживание чем 41 и 196

[art_b]

Самый раз вспомнить о планах закрытия к/ст "Москворецкий рынок" и перевода 8 с 52 на Юшуньскую. Тогда этого перевода не осуществили наверняка не по нехватке мощностей. Так что, электричества хватит.

Сложнее будет с левым поворотом на Нахимовский - вряд ли его согласуют.

Каким образом? По Симферопольскому?

В идеале перенос диспетчерской Университет вот сюда http://maps.yandex.r...3338&z=17&l=map

Нафига?

[Ефимов Павел]

да и остановка у которой раньше был клуб Свалка (светлая ему память) получит более стабильное обслуживание чем 41 и 196

Местные называют "Колобок" по ранее бывшему молочному магазину, который также был знаменит свежей выпечкой (первое время после ремонта где-то до 1992 года был даже обозначенный в названии продукт). Молочных продуктов там не было только в самое плохое время.

Ещё было кафе-мороженое, причём обед там был с 14 до 15 (в магазине с 13 до 14).

[Володя13401]

Продлить 52 до Каширской через Андропова После ввода тоннеля там должно полегчать сильно. Ну только андропова - в область и Каширка - в центр...

[Корзухин А.]

Продлить 52 до Каширской через Андропова После ввода тоннеля там должно полегчать сильно. Ну только андропова - в область и Каширка - в центр...

 

В каком ряду в тоннеле между Нахимовским и Коломенским проездом будем провода вешать (с учетом того, что в будни из-за наиболее "умных", стремящихся повернуть на Каширку, там зачастую только один свободный ряд для проезда прямо остается)?

[Феофилакт]

60 пускаем Юшуньская - Чонгарский - Варшавка - Нахимовский - Профсоюзная - Намёткина - Каховка - Юшуньская.

натянуть провода от профсоюзной до Черёмушек особых проблем не вызовет, да и остановка у которой раньше был клуб Свалка (светлая ему память) получит более стабильное обслуживание чем 41 и 196

Господи, какой отборный бред! Вы интервалы 60 троллейбуса видели, прежде чем с такими предложениями об изменении его трассы выступать?

Самый раз вспомнить о планах закрытия к/ст "Москворецкий рынок" и перевода 8 с 52 на Юшуньскую. Тогда этого перевода не осуществили наверняка не по нехватке мощностей. Так что, электричества хватит.

Сложнее будет с левым поворотом на Нахимовский - вряд ли его согласуют.

Каким образом? По Симферопольскому?

Да, по Симферопольскому бульвару.

 

Продлить 52 до Каширской через Андропова После ввода тоннеля там должно полегчать сильно. Ну только андропова - в область и Каширка - в центр...

Это чтобы они напару с 67 на том участке воздух возили?

[art_b]

Самый раз вспомнить о планах закрытия к/ст "Москворецкий рынок" и перевода 8 с 52 на Юшуньскую. Тогда этого перевода не осуществили наверняка не по нехватке мощностей. Так что, электричества хватит.

Сложнее будет с левым поворотом на Нахимовский - вряд ли его согласуют.

Каким образом? По Симферопольскому?

Да, по Симферопольскому бульвару.

Вообще можно, но потеряется связь с Варшавкой. Сам часто езжу от М. Профсоюзная до М. Варшавская на 52 (до остановки "Болотниковская ул.").

Кстати, как вы планируете выезд 8 на Варшавское шоссе?

[Феофилакт]

Самый раз вспомнить о планах закрытия к/ст "Москворецкий рынок" и перевода 8 с 52 на Юшуньскую. Тогда этого перевода не осуществили наверняка не по нехватке мощностей. Так что, электричества хватит.

Сложнее будет с левым поворотом на Нахимовский - вряд ли его согласуют.

Каким образом? По Симферопольскому?

Да, по Симферопольскому бульвару.

Вообще можно, но потеряется связь с Варшавкой. Сам часто езжу от М. Профсоюзная до М. Варшавская на 52 (до остановки "Болотниковская ул.").

Кстати, как вы планируете выезд 8 на Варшавское шоссе?

Я не очень понял, как может потеряться эта связь при продлении существующих маршрутов по Симферопольскому и Чонгарскому бульварам. Остановка "Болотниковская улица" при следовании от метро "Профсоюзная" от этого куда-то деться должна?

Выезд 8 на Варшавское шоссе я никак не планирую (в том смысле что не занимаюсь размышлениями на тему его изменений), да и не такой это востребованный маршрут (с его частотой), чтобы его изменение имело существенное значение.

[Kreycer]

Я не очень понял, как может потеряться эта связь при продлении существующих маршрутов по Симферопольскому и Чонгарскому бульварам. Остановка "Болотниковская улица" при следовании от метро "Профсоюзная" от этого куда-то деться должна?

Выезд 8 на Варшавское шоссе я никак не планирую (в том смысле что не занимаюсь размышлениями на тему его изменений), да и не такой это востребованный маршрут (с его частотой), чтобы его изменение имело существенное значение.

Если вы имели в виду петлю Варшавка - Симферопольский - Чонгарский - Варшавка, то я с вами полностью согласен. На мой взгляд это лучший вариант. Если ещё и диспетчерскую перенести на Профсоюзную, чтобы не высаживать посередине петли, было бы здорово.

[art_b]

Я не очень понял, как может потеряться эта связь при продлении существующих маршрутов по Симферопольскому и Чонгарскому бульварам. Остановка "Болотниковская улица" при следовании от метро "Профсоюзная" от этого куда-то деться должна?

Выезд 8 на Варшавское шоссе я никак не планирую (в том смысле что не занимаюсь размышлениями на тему его изменений), да и не такой это востребованный маршрут (с его частотой), чтобы его изменение имело существенное значение.

Значит я Вас не совсем понял. Вы предлагаете по Варшавке и Болотниковской (обратно по Симферопольскому); Симферопольскому; Чонгарскому; Б. Юшуньской?

Было бы неплохо, только кое-где КС надо будет повесить. А вот 8 тогда придётся по развязке Коломенский/Каширское (в сторону Красной площади) гонять, хотя при его частоте это не имеет значения.

 

Феофилакт, то есть предлагаемая трасса вот так будет выглядеть?

[Феофилакт]

Если вы имели в виду петлю Варшавка - Симферопольский - Чонгарский - Варшавка, то я с вами полностью согласен. На мой взгляд это лучший вариант.

Значит я Вас не совсем понял. Вы предлагаете по Варшавке и Болотниковской (обратно по Симферопольскому); Симферопольскому; Чонгарскому; Б. Юшуньской?

Ну, это не я предлагал, эти планы по переносу озвучивались МГТ ещё в 2004 году (http://www.ruz.net/~trans/news2.php?id_site=202&newsdate=2004040000000020040430235959).

И сочиняли их тогда, когда никакой реконструкции не предполагалось - соответственно, хотели просто продлить в обе стороны по Симферопольскому-Чонгарскому-Юшуньской.

[Magdol 32]

60 пускаем Юшуньская - Чонгарский - Варшавка - Нахимовский - Профсоюзная - Намёткина - Каховка - Юшуньская.

натянуть провода от профсоюзной до Черёмушек особых проблем не вызовет, да и остановка у которой раньше был клуб Свалка (светлая ему память) получит более стабильное обслуживание чем 41 и 196

Господи, какой отборный бред! Вы интервалы 60 троллейбуса видели, прежде чем с такими предложениями об изменении его трассы выступать?

У 52 и 60 интервалы сопоставимые так что закольцевать их вполне себе можно. А в чём собсна проблема? Уж точно не в данном куске Варшавки да и на Профсоюзной теперь выделенка равно как и на Нахимовском (хотя на Нахимовском введена ли?). А кому непосредственно с Намёткина/Каховки на м. Варшавская подождут 72

[Феофилакт]

А кому непосредственно с Намёткина/Каховки на м. Варшавская подождут 72

Вот в этом и главная проблема. Потоки на Намёткина/Каховки до метро (кстати, "Каховской") таковы, что требуют трёхминутных интервалов у 60, и "подождать 72" там как-то не выйдет.

Кроме того, зачем из относительно короткого и стабильного 60 делать такую каракатицу, добавляя ему несколько пробочных мест? Да, сейчас у 52 и 60 интервалы сопоставимые. Однако они работают независимо друг от друга, при затыке на одном из маршрутов другой работает. Предлагается слить маршруты, чтобы получить риск срыва движения и на Нахимовском, и на Каховке?

[Ефимов Павел]

Феофилакт, то есть предлагаемая трасса вот так будет выглядеть?

Моё предложение-

на Симферопольском считать нарисованной только одностороннюю стрелку. Иначе выпадает Варшавская.

Соответственно ненарисованную часть на Нахимовском дорисовываем по фактической трассе.

[Magdol 32]

А кому непосредственно с Намёткина/Каховки на м. Варшавская подождут 72

Вот в этом и главная проблема. Потоки на Намёткина/Каховки до метро (кстати, "Каховской") таковы, что требуют трёхминутных интервалов у 60, и "подождать 72" там как-то не выйдет.

Кроме того, зачем из относительно короткого и стабильного 60 делать такую каракатицу, добавляя ему несколько пробочных мест? Да, сейчас у 52 и 60 интервалы сопоставимые. Однако они работают независимо друг от друга, при затыке на одном из маршрутов другой работает. Предлагается слить маршруты, чтобы получить риск срыва движения и на Нахимовском, и на Каховке?

Я говорил именно про Варшавскую!!! До Каховской 60 в нынешнем варианте везёт, высаживает там же где 224. Затыки в обе стороны это что-то маловероятное (хотя Мосэнерго может всё, как раз в тех районах ТП часто обесточиваются), а если затык в одну сторону то кольцо в обратную едет

[art_b]

[До Каховской 60 в нынешнем варианте везёт, высаживает там же где 224.

Разве? Вообще-то у них остановки разнесены.