Троллейбус В Москве Нужен?

[Володя13401]

 

 

Прямо таки мяса на 52 нету. Нормально там БВ все вывозится

 

это как 11 трамвай: не могут с таким маленьким интервалом нормально ходить рогаты. Там нужны ОБВ с немного бОльшим интервалом

[неспящий пассажир]

 

 

В самый-самый да, но во первых это три остановки можно и подавиться, а во вторых ничто не мешает сесть в это время в маршрутку, ведь мы редко ездим в "самый-самый".

_______

Если б редко ездили, то пика бы и не было Маршутка 35р что ли стоит? А 90минут 30р... так что езжай сам.

 

ВОТ именно то, о чем писал выше: ежедневно там переполненность, а МГТ на это "какать" и так переживут. На Западе такого бы не было Пустили бы укороты, на первое время Фиаты(как я понимаю от Бухареста там давка, вот оттуда и пускать без остановок). Хотя кстати НЯП, и у Новых Черемушек он нехило заполняется вечером, так что можно 60ф вида мНЧ-3 остановки без остановок, везде, Бухарест-Каховская.

[Димон С.]

Другое дело, что если мы хотим таки нормальной наполняемости (что мы обсуждали эдак пару страниц назад), то, конечно, и на 52 и на 60 нужны ОБВ. По-хорошему, они и на 62 не помешали, но там что на Ударнике разворот поганый, что на Юго-Западной тесно.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Димон С.

[Дон Корлеоне]

 

 

Слушайте, получая тридцатку в месяц, можно за год или чуть больше накопить на нормальную машину, типа Джили.

Так нормальную или типа Джили?

 

---

Вообще-то Джили - суперавтомобиль!

 

 

Это типа шутка юмора такая?

[Иван Садовский]

Прямо таки мяса на 52 нету. Нормально там БВ все вывозится

Вечером мясо при подъезде к метро видел неоднократно. Водитель мог начать посадку только после того, как входили через турникет все собирающиеся выходить у метро. На 60/72 это чаще и жестче, но это не означает, что на 52 не нужны ОБВ.

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем Иван Садовский

[Klessk]

Предпочтение маршрутки у многих очень простое, они очень сильно уверенны что на ней быстрее.

Даже не задницу опустить на сидушку.

Много раз наблюдал такую картину: Савеловский вокзал, остановка 206 автобуса, конечная. На 206 маршрутку стоит очередь из 30-40 человек, подъезжает 206 автобус сажает 5-6 человек и едет. Потом на своей остановке ради интереса подождал маршрутки и посмотрел. Первая пришла через 5 минут после автобуса, вторая через 14 минут после прохода автобуса.

Вопрос к любителям маршруток и сидячих мест, стоило ли стоять на улице под дождем 14 минут ожидая маршрутку, чтоб ехать сидя именно в маршрутке, когда есть возможность спокойно ехать сидя в автобусе?

 

Теперь к основной проблеме. Вы идете неверным путем, пытаясь взять тип ПС по личным предпочтениям и подгонять под него интервалы и пассажиров.

Надо идти в обратную сторону.

Для пассажира важным критерием является ожидание транспорта, его скорость и потом уже сам тип ПС.

То есть во главу угла надо ставить именно интервал.

И максимальный разумный интервал для транспорта может составлять 15 минут, этот интервал еще позволяет пользоваться ОТ с удобством не задумываясь над расписанием.

Вторым вариантом является некий социал, который может ходить раз в 30-60-90 минут, но у него должен быть четкий и выполняющийся тактовый интервал.

Кроме того транспорт должен при подходе к остановке вывозить всех пассажиров находящихся на ней. Если он этого не позволяет, то значит его надо менять на более вместительный.

 

Схема получается такая.

Частоходящие маршруты.

Интервал 15 минут - маршрутка.

Интервал 10 минут -  маршрутка, при невместимости всех пассажиров переход на БВ.

Интервал 4-6 минут - уже только БВ. При невместимости переход на ОБВ.

Интервал 2-3 минуты - ОБВ.

 

Редкоходящие маршруты.

Интервал 30/60/90/120 минут - СВ или БВ. 

[Володя13401]

Вторым вариантом является некий социал, который может ходить раз в 30-60-90 минут, но у него должен быть четкий и выполняющийся тактовый интервал.

С такими интервалами ходит межгород на 200-300 км, а в городе такие интервалы неприемлемы даже ночью. Это уже не регулярный транспорт, а случайный. Строго по расписанию нифига ходить не будет.

 

ВОТ именно то, о чем писал выше: ежедневно там переполненность, а МГТ на это "какать" и так переживут. На Западе такого бы не было

 

На западе каждый уважающий себя гражданин написал бы по жалобе и писал бы эту жалобу каждый день. А у нас есть народная масса, а не граЖданское общество.

[Klessk]

 

 

С такими интервалами ходит межгород на 200-300 км, а в городе такие интервалы неприемлемы даже ночью. Это уже не регулярный транспорт, а случайный. Строго по расписанию нифига ходить не будет.

----

Для неких социалов вполне себе нормальный график. Вот берем тот же 604 автобус.

В теории его связь нужна, но на практике именно из-за нее все страдает.

Для того чтоб социально возить кого-то он вполне подойдет раз в 30/60 минут. При этом его можно соединить с 801 по эстафете.

А вот сам 604 оставить крутиться м. Тимирязевская - ул. Вишневского - Соломенная сторожка - Вучетича - Тимирязевская ул. - Красностуденческий проезд - м. Тимирязевская.

На обеды его можно на трамвайную конечную на Дмитровской пустить.

 

 

 

 

На западе каждый уважающий себя гражданин написал бы по жалобе и писал бы эту жалобу каждый день. А у нас есть народная масса, а не граЖданское общество.

----

Только на западе по жалобам шевелятся, а у нас в 99% случаем идут отписки, что меры приняты, меры будут приняты и меры принять невозможно.

[Димон С.]

Интервал 15 минут - маршрутка.

Что есть маршрутка? Для заполняемости большей, чем по сидячим местам классический фургонобус не подходит категорически. ПС должен быть шире и выше. Шасси у получаемой барбухайки может быть, как LCVшным, так и более тяжелым.

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем Димон С.

[Володя13401]

Только на западе по жалобам шевелятся, а у нас в 99% случаем идут отписки, что меры приняты, меры будут приняты и меры принять невозможно.

А это не важно. Если через неделю после получения отписки написать ещё раз и указать на ответ и его не исполнение в реальности, то написавшему отписку будет не очень хорошо. И со второго, третьего, десятого раза можно добиться своего, а если так считать, что всё равно ничегоне изменится, то ничего и не изменится. Нельзя перейти дорогу не переходя её!

 

Для того чтоб социально возить кого-то он вполне подойдет раз в 30/60 минут.

 

С таким интервалом проще платить зарплату таксисту, который будет возить бабушек в собес по первому их желанию. Таксист, даже два таксиста будут дешевле, чем 1 автобус!

[Klessk]

 

 

Что есть маршрутка? Для заполняемости большей, чем по сидячим местам классический фургонобус не подходит категорически. ПС должен быть шире и выше. Шасси у получаемой барбухайки может быть, как LCVшным, так и более тяжелым.

---

 

Нечто а-ля Фиат Дукато.

Если же заполняемость больше, то надо интервал делать меньше и приводить его к 10 минутам, а там уже начинать повышать вместимость.

 

 

 

А это не важно. Если через неделю после получения отписки написать ещё раз и указать на ответ и его не исполнение в реальности, то написавшему отписку будет не очень хорошо. И со второго, третьего, десятого раза можно добиться своего, а если так считать, что всё равно ничегоне изменится, то ничего и не изменится. Нельзя перейти дорогу не переходя её!

---

Хорошо.

Вот пришел автобус на 10 минут позже расписания. Пишу я жалобу. Мне в ответ пишут, что автобус опоздал из-за аварии. В следующий раз напишут тоже самое.

Хочешь напишем, что нужен новый маршрут. В ответ приходит бумажка, что исследование потоков проводилось и количество пассажиров недостаточно для ввода маршрутов.

 

 

С таким интервалом проще платить зарплату таксисту, который будет возить бабушек в собес по первому их желанию. Таксист, даже два таксиста будут дешевле, чем 1 автобус!

----

Зачем? Автобус раз в 90 минут вполне нормальное явление.

[Володя13401]

Зачем? Автобус раз в 90 минут вполне нормальное явление.

Думаю, что найдутся люди, которые согласятся тысяч за 5 в день возить бабушек по району даже на новой машине, а то и дешевле. Автобус скушает тысяч 15...и привезёт максимум тысячу случайными пассажирами. Итого, 9 тысяч рублей чистой экономии бюджетных средств и гораздо более удобный сервис.

[Mazzy]

 

 

найдутся люди, которые согласятся тысяч за 5 в день возить бабушек по району даже на новой машине, а то и дешевле.

--------------------

После чего количество бабок, желающих воспользоваться халявным такси, вырастет в геометрической прогрессии.

[Володя13401]

------------

После чего количество бабок, желающих воспользоваться халявным такси, вырастет в геометрической прогрессии

У этого такси будет только три конечные: поликлиника, собес и ЕИРЦ, а поездка между другими пунктами будет невозможна. Собственно, в поликлинику возить только по талончику к врачу, что сильно ограничит число поездок ибо этот талончик получить не особо то и просто. Число поездок в остальные социальные объекты ограничить одной в месяц или по приглашению оттуда- в первый раз так везти, а если реально надо ещё раз съездить- у тебя будет приглашение. В сравнении с автобусом раз в иногда это будет прям скачком в уровне обслуживания населения.

[Klessk]

 

 

У этого такси будет только три конечные: поликлиника, собес и ЕИРЦ, а поездка между другими пунктами будет невозможна. Собственно, в поликлинику возить только по талончику к врачу, что сильно ограничит число поездок ибо этот талончик получить не особо то и просто. Число поездок в остальные социальные объекты ограничить одной в месяц или по приглашению оттуда- в первый раз так везти, а если реально надо ещё раз съездить- у тебя будет приглашение. В сравнении с автобусом раз в иногда это будет прям скачком в уровне обслуживания населения.

----

И что. Какая религия будет мешать поехать от дома до поликлиники и дальше от поликлиники до другого дома?

 

Чтобы получить талончик надо изначально попасть в поликлинику. Или ты предлагаешь каждому пенсионеру по компу и принтеру домой?

 

Это будет ненужным скачком. Ибо автобус может сразу собрать 5-10 бабок, а так для каждой надо будет еще свое такси.

[Володя13401]

И что. Какая религия будет мешать поехать от дома до поликлиники и дальше от поликлиники до другого дома?

 

Чтобы получить талончик надо изначально попасть в поликлинику. Или ты предлагаешь каждому пенсионеру по компу и принтеру домой?

 

Это будет ненужным скачком. Ибо автобус может сразу собрать 5-10 бабок, а так для каждой надо будет еще свое такси

Автобус раз в час проедет мимо 4 бабок из пяти или мимо 9 бабок из 10, а повезёт всё равно одной, остальные найдут другой способ доехать. Ибо пока бабка прождёт полчаса этого автобуса она либо заболеет, либо уйдёт домой. Ведь ты же сам пишешь, что работа не по расписанию - это нормально, а чтобы работало по расписанию надо на обеих конечных по резерву будет поставить и 1 машину в парке держать, что приведёт к повышению дневных затрат на 1 автобус в час до уровня, которым можно оплатить работу таксиста на его специально под это занятие купленой машине на две недели.

 

Чтобы записаться в поликлинику изобрели телефон давным давно!

[Klessk]

 

 

Автобус раз в час проедет мимо 4 бабок из пяти или мимо 9 бабок из 10, а повезёт всё равно одной, остальные найдут другой способ доехать.

----

Если они найдут другой способ доехать, то тогда вообще такой социальный автобус не нужен и такси тоже.

 

 

 

Ибо пока бабка прождёт полчаса этого автобуса она либо заболеет, либо уйдёт домой. Ведь ты же сам пишешь, что работа не по расписанию - это нормально, а чтобы работало по расписанию надо на обеих конечных по резерву будет поставить и 1 машину в парке держать, что приведёт к повышению дневных затрат на 1 автобус в час до уровня, которым можно оплатить работу таксиста на его специально под это занятие купленой машине на две недели.

----

Зачем? Этот социал вполне может ездить по расписанию, заложить ему больше времени на перегонах и пусть тянется.

 

 

 

Чтобы записаться в поликлинику изобрели телефон давным давно!

---

Приходите к 8:30 и записывайтесь в журнал. Сильно болит вызывайте скорую.

[Володя13401]

Приходите к 8:30 и записывайтесь в журнал.

 

В моей поликлинике журналы давно побороты. Всем правит электронная очередь...и правильно, а то раньше надо было приходить к 5:30 и дежурить до открытия, а те, кто ушел домой - вычёркивались.

 

Автобусы раз в полчаса и реже надо или отменить, или усилить. В моём понимании отменить такие социалобусы, объезжающие все поликлиники, собесы, пенсионные фонды никому, кроме людей, решивших посетить это всё разом не нужные - надо отменять....а

 

А ещё у меня вопрос, как это относится к теме про троллейбусы? Рогатые не подразумевают подвоз к объектам социальной инфраструктуры ибо нет инфраструктуры чтобы сделать через всё это маршрут.

[Димон С.]

Нечто а-ля Фиат Дукато.

 

Предлагаю Спринтер Классик - дорогое устаревшее говно от группы ГАЗ - все требования Москвы соблюдаются.

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем Димон С.

[Klessk]

 

 

В моём понимании отменить такие социалобусы, объезжающие все поликлиники, собесы, пенсионные фонды никому, кроме людей, решивших посетить это всё разом не нужные - надо отменять....а

---

И держать 20 маршрутов к каждому объекту? Как раз лучше один по всему району и всем объектам, тогда в нем и будут пассажиры.

 

 

 

А ещё у меня вопрос, как это относится к теме про троллейбусы? Рогатые не подразумевают подвоз к объектам социальной инфраструктуры ибо нет инфраструктуры чтобы сделать через всё это маршрут.

---

Тем образом, что троллейбус должен ходить часто. То есть как минимум БВ и раз в 10 минут. А если троллейбус ходит раз в 30 минут, то его надо менять на что-то другое с интервалом хотя бы в 15 минут или повышать выпуск на самом троллейбусном маршруту до интервала в 10 минут. 

[Димон С.]

Справедливости ради, раз в 30 минут только центровые маршруты ТБ ходят.

[А.Я.Дурак]

Справедливости ради, раз в 30 минут только центровые маршруты ТБ ходят.

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не только. Есть всякие 46, 50. Они тоже ходят довольно редко

[Володя13401]

И держать 20 маршрутов к каждому объекту? Как раз лучше один по всему району и всем объектам, тогда в нем и будут пассажиры.

Адресная помощь тем, кому реально надо гораздо дешевле, чем организация воздуховоза! Даже если генерируется 100 человек в час во все стороны, то приставить 1 или 2 маршрутки и они справятся. Только не надо забывать, что половину из этих 100 человек надо будет отвезти в соседний двор.

[Klessk]

 

 

Адресная помощь тем, кому реально надо гораздо дешевле, чем организация воздуховоза! Даже если генерируется 100 человек в час во все стороны, то приставить 1 или 2 маршрутки и они справятся. Только не надо забывать, что половину из этих 100 человек надо будет отвезти в соседний двор.

----

И что из этого?

Может А ногу подвернул но ему всего 35 лет и теперь никакого ему такси он еще молод и нормальное доедет на нормальном такси за свой счет.

[Володя13401]

он не будет час ждать автобуса. Если идти не может  -скорая, если может - добирётся и маршрут раз в иногда ему не поможет. Травмопункты чай не в чистом поле или не глухой промзоне живут. Хотя до своего я с больной ногой на ОТ не добирусь...уж больно он далеко от ближайшей остановки.

[Корзухин А.]

Чтобы записаться в поликлинику изобрели телефон давным давно!

 

 =====================================================

 

Э-э-э...

Давно ли ты пробовал прозвониться в регистратуру районной поликлиники? Зачастую быстрее умереть получится, чем пробиться сквозь гудки.

[Володя13401]

 

 

Зачастую быстрее умереть получится, чем пробиться сквозь гудки.

 

Для умирающих есть 03, а в регистратуру моей поликлиники(районной) вполне минут за 10-20 можно дозвониться.

[Александр2801_1]

Справедливости ради, раз в 30 минут только центровые маршруты ТБ ходят.

================

 

С какой стати? Ждал недавно более получаса 42-й троллейбус. Тоже относится и к 79-му "тр-ллю".

[А.Я.Дурак]

С какой стати? Ждал недавно более получаса 42-й троллейбус

~~~~~~~~~~~~~

Пробки... я тоже могу вечером из-за Сущёвки прождать полчаса изначально частоходящий 13-й

[Корзухин А.]

а в регистратуру моей поликлиники(районной) вполне минут за 10-20 можно дозвониться.

 

 ===============================================

 

"У меня нет слов". У нас тут 21 век на дворе, хотя похоже мазохистов готовых слушать гудки 20 минут ещё хватает.

Сорри за офф...