Троллейбус В Москве Нужен?

[Дмитрий Касаткин]

 

 

Не так давно около платформы снесли торговый комплекс НЭП, почему бы не обустроить конечную на его месте,

 

Потому что проект давным-давно сделан и когда его делали был ещё и торговый комплекс, и всё остальное. И заново проектировать никто не будет, да и денег в бюджете на это не предусмотрено.

[Корзухин А.]

Потому что проект давным-давно сделан и когда его делали был ещё и торговый комплекс, и всё остальное. И заново проектировать никто не будет, да и денег в бюджете на это не предусмотрено.

Вот поэтому и не стоит обижаться, что люди не понимают того, какое "счастье" вы им несёте.

История с Бирюлёво, дубль 2.

 

А Родина скажет (после возмущения народа), всё перепроектируется вмиг и деньги найдутся.

[Проверяющий]

Да уж, действительно великая проблема, куда модули поставить.

[PavelV]

 

 

Вот поэтому и не стоит обижаться, что люди не понимают того, какое "счастье" вы им несёте. История с Бирюлёво, дубль 2. А Родина скажет (после возмущения народа), всё перепроектируется вмиг и деньги найдутся.

 

Так а как, если у нас в роли Родины Петя Бирюков или Собянин или кто там ещё. Проехал-увидил-не понравилось! Переделать!

[Klessk]

 

 

Так а как, если у нас в роли Родины Петя Бирюков или Собянин или кто там ещё. Проехал-увидил-не понравилось! Переделать!

 

А что поделать, если у нас сделать все нормально могут только под личным контролем начальства, а иначе получается какая-то хрень или совсем не делают.

[PavelV]

Да это то, а то что нельзя проектировать на какой то более-менее вменяемый срок плохо

[Проверяющий]

Честно говоря, я так и не понял в чем суть вопроса? Или это статья просто заказная, потому что ОРП там есть уже сто лет в обед а то что она заставлена тачками решается 4-мя кружками аллюминия, двумя ребятами из МАДИ и десятком зеленых МАНов.

А проект этот можно в зад затолкать проектировщику, потому что там диспетчера и помещение для него не нужно и уж тем более не нужен обзор площадки, она прекрасно будет обозреваться с Волочаевской улицы.

[неспящий пассажир]

Зарисовка о кривых маршрутах и состоянии сети. МИФИ, вышли почти одновременно 2 человека. Один пошел в магазин Клен, минуты 2 повозился в нем с банкоматом, далее пошел на остановку 901 Управа Москвор.-Сабурово(бывш. Студгородок) в надежде застать последний. Не застав 901 на ЯТ, сел в пришедший 220, постоял на светофоре, на м. Кантимировская вышел и догнал грузящийся 11 троллейбус. И? А в этом 11 троллейбусе он встретил второго, севшего на остановке МИФИ в этот троллейбус. Пробок нет 100%. Получается троллейбус смог догнать тормозной пешеход+автобус(он кстати существенно догнал - я этот 11 видел уходящим с Управы с с другой стороны дороги, подождал   минуту автобус, пропустил 164, сел в 220, постоял на 1 светофоре весь цикл красного+пробежался всю длину станции Кантимировская поверху)

Кстати, далее по маршруту троллейбус ехал быстрее обычных 11/11к, видимо издержался на стоянке под посадку.

[Georg]

 

 

Также как наводит на размышление то, что некоторые казалось бы очевидные действия, направленные на сокращение расходов, почему-то не делаются. Например, разворот под Крестовским путепроводом, который заметно сократит пробеги на нулевых рейсах 6ТП. Казалось бы, вложись один раз и дальше экономь на электричестве, на зарплате водителей... Но нет, зачем, мы лучше по пробкам до Капельского будем всем выпуском кататься.

 

Мы, кстати, с тобой это обсуждали, пришли тогда ж к выводу, что не нужно его на Крестовском делать, лучше прямо под эстакадой у ВДНХ. Так рейсы ещё короче будут.

А сейчас половина Дмитровки через Капельский катается. Пишут, что им запретили разворачиваться через ВДНХ-Южную, чтобы не перегружали конечную, они теперь вот так круги наворачивают..

[Klessk]

 

 

Мы, кстати, с тобой это обсуждали, пришли тогда ж к выводу, что не нужно его на Крестовском делать, лучше прямо под эстакадой у ВДНХ. Так рейсы ещё короче будут. А сейчас половина Дмитровки через Капельский катается. Пишут, что им запретили разворачиваться через ВДНХ-Южную, чтобы не перегружали конечную, они теперь вот так круги наворачивают..

 

А вот тут повесить 2 стрелки не судьба?

http://goo.gl/maps/U59JZ

[Володя13401]

 

 

Зарисовка о кривых маршрутах и состоянии сети.

 

А есть маршрут прямее? С Каширки нет левого поворота на Пролетарский. Пешеход против личной машины на этом участке так же выиграет, как и у троллейбуса.

[karelalex]

 

 

А вот тут повесить 2 стрелки не судьба?

Многовато стрелок получается. Надо брать пример с буржуинов и делать вот такие штуки

[PavelV]

 

 

Многовато стрелок получается. Надо брать пример с буржуинов и делать вот такие штуки

 

А ведь она радиоуправляемая. Что больше убивает чистенькая такая

[Володя13401]

http://transphoto.ru/photo/788365/ Вот даже МГТ дошел до того, что на АХ можно ездить...ещё бы машинами с нормальным АХ хотя бы на испытания обзавёлся.

[Димон С.]

Теоретически, можно силами СВАРЗа машины из наличия переоборудовать.

[karelalex]

 

 

Вот даже МГТ дошел до того, что на АХ можно ездить.

Это до первого вставания далеко от проводов по причине неисправности АХ. А в МГТ такое обязательно случится.

[Володя13401]

 

 

можно силами СВАРЗа машины из наличия переоборудовать.

 

Мегаполисы с Арс-Термом думаю, можно и в парках дооборудовать...можно вообще из 4 делать три без АХ и один с АХ и это будет почти бесплатно.

 

 

Это до первого вставания далеко от проводов по причине неисправности АХ

 

Троллейбусы под сетью и автобусы не ломаются? Что за глупая логика?

[Klessk]

 

 

Многовато стрелок получается.

 

А какая разница, что одну стрелку троллейбус будет проползать, что две.

[abr]

Честно говоря, я так и не понял в чем суть вопроса? Или это статья просто заказная, потому что ОРП там есть уже сто лет в обед а то что она заставлена тачками решается 4-мя кружками аллюминия, двумя ребятами из МАДИ и десятком зеленых МАНов.

А проект этот можно в зад затолкать проектировщику, потому что там диспетчера и помещение для него не нужно и уж тем более не нужен обзор площадки, она прекрасно будет обозреваться с Волочаевской улицы.

Для троллейбусов нужна ОРП больше площади, чем для автобусов, ибо автобусы могут припарковаться задом, а троллейбусы только если у них есть автономный ход.

[PavelV]

 

 

Для троллейбусов нужна ОРП больше площади, чем для автобусов, ибо автобусы могут припарковаться задом, а троллейбусы только если у них есть автономный ход.

 

Тоже недостаток кстати. Хотя есть два решения. Первое это то а зачем им стоять, их не для этого покупали. Второе автономный ход.

[Klessk]

 

 

Первое это то а зачем им стоять, их не для этого покупали.

 

А как же обед + святое правило про закрепление ПС?

[PavelV]

 

 

А как же обед + святое правило про закрепление ПС?

 

 Не просто святое, священное!

[Володя13401]

 

 

Первое это то а зачем им стоять, их не для этого покупали.

 

А в МГТ есть хоть один подменный водитель?

[PavelV]

 

 

А в МГТ есть хоть один подменный водитель?

 

 А тогда вообще о чем разговор? Троллейбус больше проблем несет чем пользы

[Володя13401]

 

 

Троллейбус больше проблем несет чем пользы

 

И работает как правило, лучше автобуса. Несмотря на все свои провода и стрелки...Кстати, это и из-за ограниченности конечных по всей видимости. Троллейбус нельзя оставить на конечной ждать следующего круга, если он опоздал выехать на текущий.

[PavelV]

 

 

И работает как правило, лучше автобуса. Несмотря на все свои провода и стрелки...Кстати, это и из-за ограниченности конечных по всей видимости. Троллейбус нельзя оставить на конечной ждать следующего круга, если он опоздал выехать на текущий.

 

 Не ну а разве отсутствие подменных водителей, это не общая проблема нашего ОТ?  

 

 Вот, а вообще из троллейбусных любителей, может кто то озвучить своё видение идеальной троллейбусной системы? В том смысле что как это должно быть, "отроллейбусивание" востребованных автобусных маршрутов? Крупные межрайонные связи? Или может типа Измайлово, внутрирайонные электромаршруты?

[Аккорд1970]

 

 

Тогда приедут вполне конкретные ребята, проведут беседу, а с самыми ярыми активистами лично и после этого все сразу соглашаются что ТЦ и не мешает,

 

Ну не скажи! Вот у нас в Жулебино таким образом прекратили строительство т.н. Техноторгпарка там, где сейчас строится метро Котельники. Причём это было ещё при светлой памяти пчеловоде.

[Володя13401]

 

 

В том смысле что как это должно быть, "отроллейбусивание" востребованных автобусных маршрутов?

 

Ну как по мне это должно быть увеличением парка рогатых. сначала надо чтобы все рогатые маршруты(начать с центра) были на машинах с АХ и ездили туда, куда людям надо сейчас, а не туда, куда есть провода с тех времён. Потом постепенный переход автобусных выходов к троллейбусным. Ну а главное - активное пользование АХ в местах разветвлений и прочих проблем с КС. Возможно, в итоге КС останется в виде сети только над вылетными магистралями и загруженными остановками(около метро и прочих мест, где машины долго стоят)

[неспящий пассажир]

 

Зарисовка о кривых маршрутах и состоянии сети.

 

А есть маршрут прямее? С Каширки нет левого поворота на Пролетарский. Пешеход против личной машины на этом участке так же выиграет, как и у троллейбуса.

 

Я знаю, что там нет маршрута прямее(хотя как мне кажется чуть прямее был бы съезд на Андропова и разворот за съездом, но людям не удобно). На машине в на пустой Каширке-Андропова там проехать можно очень быстро. А тролик имеет там рекордное число стрелок, любит постоять на Каширской, на повороте тормозит, будто трамвай на кривых рельсах. Сегодня для чистоты эксперимента еще раз проделал то же наблюдение - опять богнал троля, с которым одновременно стартовал от МИФИ вначале на остановке Москвор-е-Сабурово, подождал минуту 901, потом на Кантиме совсем обогнал.

[Jocker]

 Вот, а вообще из троллейбусных любителей, может кто то озвучить своё видение идеальной троллейбусной системы? 

1)1. м.Нагатинская-Б-ца Боткина. 8ТП;

2)1к. м.Нагатинская-К/т Ударник. 8ТП;

3)2. Фили->м.Китай-город. ФАТП;

4)3. ул.Милашенкова-Трубная пл. 6ТП;

5)3к. ул.Милашенкова-Самотёчная пл. 5ТП;

6)4. К/т Ударник-м. Университет. ФАТП;

7)05->5. Лужники-Савёловский вокзал. 5ТП;

8)6. К/т Нева-Песчаная пл. 1ТП;

9)7. м.Парк Победы-Калужская пл. ФАТП;

10)8. Москворецкий рынок-м.Китай-город. 8ТП;

11)а25->8а. Нагорный бульвар-Лубянская пл. 8ТП;

12)9. Г-ца Останкино-Лубянская пл. 2ТП;

13)10. Даниловская пл-Самотёчная пл. 2ТП;

14)11. Загорье-м.Красногвардейская. 7ТП;

15)12. Б-ца МПС-м.Китай-город. 1ТП

16)12ц->12а. Ледовый дворец- м.Китай-город. 1ТП;

17)13. ВДНХ-Трубная пл. 6ТП;

18)14. Электрозаводский мост-пл.Северянин. 2ТП;

19)15. Лужники-ВДНХ. 6ТП;

20)16. Карачаровский путепровод-м.Кропоткинская. 7ТП;

21)17. Озёрная пл-Киевский вокзал. ФАТП;

22)18. Рижский вокзал-Стрельбищенский пер. 5ТП;

23)19. Крылатское-м.Сокол. ФАТП;

24) 691->19а. м.Молодёжная-м.Сокол. ФАТП;

25)20. Серебрянный бор-Белорусский вокзал. ФАТП;

26)21. Берег Москвы-реки-м.Полежаевская. ФАТП;

27)22. 16-я Парковая ул-Комсомольская пл. 2ТП;

28)23. м.Измайловская-Камчатская ул. НАТП;

29)а68->23а. Камчатская ул-Пл.Соловецких Юнг. НАТП;

30)223->23к. Камчатская ул-м.Первомайская. НАТП;

31)24. Авиамоторная ул-м.Красные ворота. 2ТП;

32)25. Проспект Будённого-Лубянская пл. 2ТП;

33)26. Карачаровский путепровод-Автозаводский мост. 7ТП;

34)27. Ветеринарная академия-м.Таганская. НАТП;

35)28. Крымская пл-Ленинский проспект. 8ТП;

36)29. ул.Милашенкова-м.Динамо. 6ТП;

37)29к. ул.Милашенкова-Савёловский вокзал. 6ТП;

38)30. м.Выхино-пр.Энтузиастов. НАТП;

39)31. Лужники-Трубная пл. 5ТП;

40)32. Уссурийская ул-Гаражная ул. НАТП;

41)33. ул.Кравченко-м.Китай-город. ФАТП;

42)33к. ул.Кравченко-Калужская пл. ФАТП;

43)34. Киевский вокзал-м.Юго-Западная. ФАТП;

44)34к. Киевский вокзал-ул.Кравченко. ФАТП;

45)35. ул.Маршала Тухачевского-Тишинская пл. ФАТП;

46)36. ВДНХ-Бескудниковский пер. 6ТП;

47)37. Г-ца Останкино-Капельский пер. 2ТП;

48)38. Ветеринарная академия-Шарикоподшипниковская ул. 7ТП.

49)39. Фили-ул. Новый Арбат. ФАТП;

50)40. Велозаводская ул.-Аннино. 7ТП;

51)41. Уссурийская ул-Лубянская пл. НАТП;

52)42. Рижский вокзал-м.Динамо. 1ТП;

53)43. Карамышевская наб.-Прибрежный пр. 1ТП;

54)43к. м.Войковская-Прибрежный пр. 1ТП;

55)44. м.Парк Победы-м.Александровский Сад. ФАТП;

56)45. Елоховская пл.-4-я Кабельная ул. НАТП;

57)46. Велозаводская ул.- м.Коломенская. 7ТП;

58)47. Бескудниковсский пер.-Самотёчная пл. 6ТП;

59)48. Г-ца Турист-Капельский пер. 2ТП;

60)49. Балаклавский проспект-м.Университет. 7ТП;

61)50. Марьино-м.Текстильщики. НАТП;

62)51. пл.Соловецких Юнг -Измайловский пр. От м.Измайловская продляется по Никитинской, далее кольцом по 3-й Прядильной, Измайловскому пр-ду, 2-й Прядильной и обратно. НАТП;

63)52. Москворецкий рынок-м.Профсоюзная. 8ТП;

64)53. Пл.Новогиреево-Таганская пл. НАТП;

65)54. м.Филёвский парк-Тишинская пл. ФАТП;

66)55. пл.Соловецких Юнг-Измайловский пр. Продляется по Измайловскому бульвару, далее кольцом, как 51. НАТП;

67)215к->56. Ст.Ховрино-Савёловский вокзал. 6ТП;

68)656->56а. Бусиново-м.Петровско-Разумовская. 6ТП;

69)56->56к. Базовская ул.-м.Петровско-Разумовская. 6ТП;

70)57. м.Войковская-Мост Октябрьской ж/д. 1ТП;

71)58. Петрозаводская ул.-м.Речной вокзал. 1ТП;

72)59. ул.Генерала Глаголева-м.Сокол. 1ТП;

73)60. м.Новые Черёмушки-м.Варшавская. 8ТП;

74)61. Карамышевская наб.-м.Сокол. 1ТП;

75)62. Озёрная пл-к/т Ударник. ФАТП;

76)63. 138 кв.Выхина-Лубянская пл. НАТП;

77)177->63а. 2-й м-рн Жулебина-м.Таганская. Объединяем с 63к. НАТП;

78)64. Ивановское-м.Выхино. НАТП;

79)615->64а. Ивановское- м.Выхино. НАТП;

80)65. Серебрянный бор-м.Аэропорт. ФАТП;

81)66. м.Филёвский парк-м.Краснопресненская. ФАТП;

82)67. Каширское ш,148-Автозаводский мост. 7ТП;

83)67к. Каширское ш,148-м.Каширская. 7ТП;

84)68. Ивановское-пр.Энтузиастов. НАТП;

85)69. Шелепихинский мост-Лесная ул (Шмитовский пр.-Трёхгорный вал-Красная Пресня-Садовое кольцо-4-я Тверская-Ямская-Ал.Невского-Миусская пл.-1-й Миусский пер-Лесная-Ал.Невского-3-я-Тверская-Ямская-Садовое кольцо-Красная Пресня-Трёхгорный вал-Шмитовский пр.). ФАТП;

86)70. Братцево-Белорусский вокзал. 1ТП;

87)70к. Братцево-Универсам. 1ТП;

88)71. Каширское ш,148-м.Добрынинская. 7ТП;

89)72. Пр.Карамзина-м.Варшавская. 8ТП;

90)73. ВДНХ-6 м-рн Бибирева. 6ТП;

91)74. Марьино-м.Кузьминки. НАТП;

92)75. м.Котельники- м.Волгоградский проспект. НАТП;

93)76. Холмогорская ул.-м.ВДНХ. 6ТП;

94)77. Ивановское-ул.Плеханова. НАТП;

95)78. Вагоноремонтная ул.-Белорусский вокзал. 5ТП;

96)79к->79.Лужники-ул.Новый Арбат. 5ТП;

97)80. Осташковская ул.-6 м-рн Бибирева. 6ТП;

98)81. Битцевский рынок-м.Беляево. 8ТП;

99)82. Б-ца МПС-Белорусский вокзал. 1ТП;

100)52->83. Пл.Соловецких Юнг-м.Преображенская пл. НАТП;

101)84. Озёрная пл-Калужская пл. ФАТП;

102)85. пр.Карамзина-м.Профсоюзная. 8ТП;

103)651->85а. м.Каховская-Битцевский рынок. 8ТП;

104)86. Серебрянный бор- м.Сокол. ФАТП;

105)87. пл.Соловецких Юнг-Электрозаводский мост. Продляется по 16-й Парковой. НАТП;

106)88. Проспект Будённого-Комсомольская пл. 2ТП;

107)789->89.Холмогорская ул.-м.Ботанический сад. 6ТП;

108)90. м.Черкизовская-Лубянская пл. (Стромынка-Русаковская-Краснопрудная-Комсомольская пл-Каланчёвская-Мясницкая-Лубянская пл.-Мясницкая-Орликов пер.-Каланчёвская-Комсомольская пл.-Краснопрудная-Русаковская-Стромынка). НАТП;

109)811->91. Ул.Молостовых-3-й м-рн Новокосина. НАТП;

110)а12->92. м.Тимирязевская-2-й Красногвардейский пр. ФАТП;

111)703->93. м.Варшавская-3-й Дорожный пр. 8ТП;

112)164->94. м.Нагатинская-Ереванская ул. 7ТП;

113)95->95. м.Краснопресненская-Савёловский вокзал. 5ТП;

114)196->96. Тропарёво-Калужская пл. ФАТП;

115)а67->97. Нагорный бульвар-ул.Довженко. ФАТП;

116)648->98. м.Новые Черёмушки-Битцевский рынок. 8ТП;

117)а39->99. ул.Расплетина-Никитские ворота. 5ТП;

118)700->100. 3-й Павелецкий пр.-м.Добрынинская. 7ТП;

119)241->101. м.Варшавская-пл.Покровская. 8ТП;

120)832->102. Крылатское-Спортцентр "Крылатское". ФАТП;

121)а63->103. Лобненская ул.-м.Петровско-Разумовская. 6ТП;

122)а84->104. Рижский вокзал-Белорусский вокзал. 5ТП;

125)125->105. ул.Молостовых-Красноказарменная пл. НАТП;

126)706->106. 2-й Московский крематорий -м.Выхино. НАТП;

127)147->107. м.Варшавская-ул.Академика Янгеля. 7ТП;

128)108. м.Профсоюзная-ст.Солнечная (Ломоносовский пр-т-Мичуринский пр-т-Озёрная ул.-Боровское ш.). ФАТП;

129)209->109. 138 кв. Выхина-м.Выхино. НАТП;

130)110. м.Нагатинская-Поляны (Нагатинская-Варшавское ш.-Новобутовская-Грина-Поляны). 7ТП;

131)111->111. МГУ-Калужская пл. 5ТП;

132)132->112. Лужники-Киевский вокзал. 5ТП;

133)113. ул.Плеханова-пл.Косино (Зелёный пр-т-Свободный пр-т-Вешняковская-Молдагуловой-Новоухтомское ш.-Лениногорская ул.). НАТП; 

134)а64->114. Лужники-Песчаная пл. 1ТП;

135)115. м.Аэропорт-Куркино (Ленинградский просп-Волоколамское ш.-Свободы-Молодёжная-Куркинское ш.-Новокуркинское ш.). 1ТП;

136)а6->116. Павелецкий вокзал-Силикатный з-д. ФАТП;

137)А->А. МГУ-Калужская пл (продляется по трассе 7). 7ТП;

138)Бк. Садовое кольцо. 2ТП;

139)Бч. Садовое кольцо. 2ТП;

140)201. м.Каширская-Коксогазовый завод. (Липецкая-М4-просп.Ленинского Комсомола-Заводская-Белокаменное ш.) 8ТП;

141)202. м.Планерная-Проспект Дружбы. ХЭТ;

142)203. м.Планерная-Стадион Родина. ХЭТ;

143)204. м.Речной Вокзал-Куркино (Ленинградское ш.-Юбилейный пр-т-Молодёжный пр.-Новокуркинское ш.). ХЭТ.

 

Это на базе существующей инфраструктуры.