Троллейбус В Москве Нужен?

[Ёшкин Кот]

В общем, срач про троллейбусы перерос в логичный и традиционный срач на тему "на чем лучше ездить на расстояние 200 км". Сейчас еще придут известные персонажи и расскажут, что у всех есть машины, на них и надо ездить.

[art_b]

Этот же троллейбус на ул.Мухосранова (во название-то! :) )

 

Мусохранова

[неспящий пассажир]

По-моему, цивилизованный вид улице придает не наличие или отсутствие транспорта, тем более определенного вида, а то, что на ней все работает правильно. 8ка раз в полчаса придавала вид облцентра с показушным ПС - выпилить не выпилили, но ходит раз в полчаса впремешку с раз в 20 минутным автобусом и всё это без общедоступного расписания. Город - это Чонграский бульвар - вот там и людям место есть по центру бульвара и тралики раз в 3 минуты ездят, еще бы парковку с правых полос убрать. Ну а для совсем лоска надо заменить КС и ПС тролей на такой, чтобы гонять могли не медленнее автобуса.

Интересно, те кто тут пишет, что город без рельс и проводов - не город, Нью-Йорк реально за город не считает (тролей там точно нет, трамваи - не уверен на 100%, но в центре и какой-либо сети нет, может где линия на окраине, разве что метро)

[Вперёдсмотрящий]

@неспящий пассажир,

В Нью-Йорке все виды ОТ заменяет метро, а учитывая глобальные пробки и машину почти у каждого, наверное - это правильно.

[PavelV]

 

 

По-моему, цивилизованный вид улице придает не наличие или отсутствие транспорта, тем более определенного вида, а то, что на ней все работает правильно. 8ка раз в полчаса придавала вид облцентра с показушным ПС - выпилить не выпилили, но ходит раз в полчаса впремешку с раз в 20 минутным автобусом и всё это без общедоступного расписания.

 

Да понятно, что если бы троллейбусная паутина автоматически делала райцентр уровнем столицы, то она бы везде давно висела. Дело то в том,  что снятие её не превратило Пятницкую в что-то другое, лучше чем было. 

[неспящий пассажир]

 

 

В Нью-Йорке все виды ОТ заменяет метро, а учитывая глобальные пробки и машину почти у каждого, наверное - это правильно

да кто ж спорит. На Новокузнецкой тоже метро достаточно, аж 3 линии

 

 

 

Дело то в том,  что снятие её не превратило Пятницкую в что-то другое, лучше чем было. 

Конкретно снятие не сильно поменяло, но сужение проезжей части повлияло. Если бы по ней пустили троллейбус раз в 5-10 минут, то это стало бы доп плюсом.

[PavelV]

 

 

Если бы по ней пустили троллейбус раз в 5-10 минут, то это стало бы доп плюсом.

 

Там если только в никуда)

[Димон С.]

Я был на реконструированной Пятницкой - вполне симпатично.

[Ёшкин Кот]

 

 

В Нью-Йорке все виды ОТ заменяет метро, а учитывая глобальные пробки и машину почти у каждого, наверное - это правильно.

 

Из-за отсутствия нормального НОТ там приходится в этом метро извращаться с хитрым маршрутным движением, экспрессными поездами и прочей фиготой. Там, где можно было бы пустить трамвай.

 

 

Там если только в никуда)

 

Вернуть старый 25, объединив два 25 автобуса.

[неспящий пассажир]

 

 

Из-за отсутствия нормального НОТ там приходится в этом метро извращаться с хитрым маршрутным движением, экспрессными поездами и прочей фиготой. Там, где можно было бы пустить трамвай.

Во-первых, НОТ там есть и получше в тех рамках, что поставлены дорожным движением ходит(в центре, на Манхэтане) Там нет хитроумного 2 троллейбуса, суперредкого 9го троллейбуса и проч, есть четкие, в основном прямые автобусы по авеню/стритам с нормальным интервалом(и при этом никого не смущает, что ходят они полупустые). Во-вторых, в метро тоже ничего хитрого, в трамваях как правило больше маршрутного движения должно быть. Не очень представляю себе там трамвай, точнее представляю трамвай типа нашего легко, а типа европейского - с трудом - уж очень дофига там машин и перекрестков. А-полоса работает, например, плохо -там в порядке вещей стоять на аварийке на ней, тоже стало бы и с трам путями. Но главное, городом НЙ является без назменого ГЭТ (не считая "легкого" метро). 

Я кстати в упор не понимаю, в чем сложность с маршрутным движением в метро, это ж не мосметро с табличкой на головном вагоне, там и табличка на каждом вагоне с номером/буквой/цветом и кондуктор орет "this is *** train". 

[Ёшкин Кот]

 

 

Я кстати в упор не понимаю, в чем сложность с маршрутным движением в метро, это ж не мосметро с табличкой на головном вагоне, там и табличка на каждом вагоне с номером/буквой/цветом и кондуктор орет "this is *** train".

 

Тем, например, что невозможно обеспечить метрошные интервалы по всем направлениям.

[неспящий пассажир]

 

 

Тем, например, что невозможно обеспечить метрошные интервалы по всем направлениям.

Однако, вагоны там свободнее, чем у нас, так что не важно. Ну а ожидание 7 минут вместо 2 незаметно при их расстояниях. Кстати, если в направлении идет экспресс и неэкспресс, то интервал в среднем уже 3 минуты, на короткое расстояние маршруты часто тоже равноценны и идут раз в 2-3 минуты.

[karelalex]

 

невозможно обеспечить метрошные интервалы по всем направлениям.

Ну я вслед предыдущему орату тоже хотел бы заметить, что т.н. метрошные интервалы это скорее вынужденная мера, чем какой-то огромный плюс. Ведь из-за этих самых метрошных интервалов в результате пришлось выделить каховку в отдельную линию, хотя пассажирам было бы удобнее ездить без пересадок.

[Ёшкин Кот]

 

 

Ведь из-за этих самых метрошных интервалов в результате пришлось выделить каховку в отдельную линию, хотя пассажирам было бы удобнее ездить без пересадок.

 

Пассажирам Каховки было удобнее ездить без пересадок. Но куда более многочисленным пассажирам ветки на Красногвардейскую эта развилка была неудобна.

[karelalex]

 

 

Но куда более многочисленным пассажирам ветки на Красногвардейскую эта развилка была неудобна

Она была, на самом деле неудобна всем. Если в сторону Каховской достаточно было дождаться своего поезда и всё было норм, то от Каховской поезда стояли на Каширке, пропуская один-два поезда от Красногвардейской вперёд.

Да и опять же именно необходимость поддержания "метрошных" интервалов делала развилку неудобной. Вот если бы поезда раз в 7 минут хватало бы для вывоза народа, то пихать через два в полуинтрервале поезд Каховская - Сокол не было бы никаких проблем. И удобно было бы всем. Да даже не надо 7 минутного интервала. В 4-х минутный можно тоже поезд между впихнуть.

[КАВ]

 В Тверь должны ходить поезда с продажей билетов по паспорту и объяснением почему ты едешь в Тверь.

У тебя весеннее обострение? Так Губанкова больше в Пакистан не пускать! Насмотрелся там

[Вперёдсмотрящий]

 

 В Тверь должны ходить поезда с продажей билетов по паспорту и объяснением почему ты едешь в Тверь.

У тебя весеннее обострение? Так Губанкова больше в Пакистан не пускать! Насмотрелся там

 

Ну если ты едешь не с террористической целью, а с туристической или отпускной (дача), то несложно и объяснить...

 

Впрочем как мы знаем по другим форумам, в паспорте К, вероятно записано такое, что каждый увидевший его умирает...

[Ёшкин Кот]

 

 

Да и опять же именно необходимость поддержания "метрошных" интервалов делала развилку неудобной. Вот если бы поезда раз в 7 минут хватало бы для вывоза народа, то пихать через два в полуинтрервале поезд Каховская - Сокол не было бы никаких проблем. И удобно было бы всем. Да даже не надо 7 минутного интервала. В 4-х минутный можно тоже поезд между впихнуть.

 

Ну да. Есть же в Ереване развилка, где поезд-челнок выезжает на главный путь основной линии, машинист переходит по платформе в другую кабину (благо, идти недалеко, поезда двухвагонные), после чего уезжает на свою ветку в неправильном направлении. И все это в интервале между двумя поездами основного маршрута.

[abr]

 

Да и опять же именно необходимость поддержания "метрошных" интервалов делала развилку неудобной. Вот если бы поезда раз в 7 минут хватало бы для вывоза народа, то пихать через два в полуинтрервале поезд Каховская - Сокол не было бы никаких проблем. И удобно было бы всем. Да даже не надо 7 минутного интервала. В 4-х минутный можно тоже поезд между впихнуть.

 

Ну да. Есть же в Ереване развилка, где поезд-челнок выезжает на главный путь основной линии, машинист переходит по платформе в другую кабину (благо, идти недалеко, поезда двухвагонные), после чего уезжает на свою ветку в неправильном направлении. И все это в интервале между двумя поездами основного маршрута.

 

Ну значит там интервалы далеко не метрошные в московском понимании

[BeetleJuice]

В общем, в интернет таки просочились сведения по стоимости эксплуатации троллейбуса в МГТ.

Она оказалась на 15,5 % ниже автобусной. Экономия до полумиллиона рублей на 1 троллейбус в год.

 

Ссылку позже дам с компа.

В ЖЖ у бзиколеакс есть пост с презентацией МГТ.

[Jocker]

Ссылку позже дам с компа.

В ЖЖ у бзиколеакс есть пост с презентацией МГТ.

http://bzikoleaks.livejournal.com/36181.html?mode=reply#add_comment

 

Оно?

[Касым]

Мощнейшая статейка. Есть о чем подумать. И теперь всё математически понятно.

[BeetleJuice]

Jocker, оно.

 

http://bzikoleaks.livejournal.com/36181.html

 

Картинка оттуда:

 

 

И цитата оттуда:

"работа одного троллейбуса в среднем обходится Мосгортрансу на полмиллиона рублей в год дешевле, чем одного автобуса. 3.41 млн у троллейбуса против 3.94 млн у автобуса. Вроде разница 15.5% кажется не такой уж и большой, но даже постепенная замена 759 троллейбусов на автобусы потребует дополнительные 1.3 млрд рублей эксплуатационных затрат в течение 5 лет."

 

От себя добавлю, что если принять долю троллейбусов в общей доле пассажиров МГТ в ~ 33 %, то после замены троллейбусов на автобусы надо будет увеличить стоимость проезда на 5 %. Такова цена замены троллейбусов на автобусы для пассажиров.

[Jocker]

"работа одного троллейбуса в среднем обходится Мосгортрансу на полмиллиона рублей в год дешевле, чем одного автобуса. 

Я уже предлагал год назад первый этап замены части автобусных маршрутов на троллейбусные с использованием машин с длительным АХ. Немалое сокращение эксплуатационных расходов+снижение выбросов в атмосферу, к сожалению, никого не привлекло.

[BeetleJuice]

Это потому что вы фэнтези предлагали, а не нечто реальное.

Вон 25-ый троллейбус до сих пор (и видимо уже никогда) не сделают обратно троллейбусным с большим АХ за отсутствием вменяемого технического решения. А вы все про какой-то "первый этап...".

[Jocker]

Это потому что вы фэнтези предлагали, а не нечто реальное.

Если опыт других городов РФ (а не Забугорья) - фентези, то...

Не надо очередной раз изобретать велосипед - изучайте и внедряйте.

Видимо, здесь роль играет коррупционная и шовинистская составляющая...

[Касым]

Коррупционная... Обидно

[PavelV]

 

 

Коррупционная... Обидно

 

 Да ладно, успокойся. Мне кажется товарищ предложил очередное издание сочинений размером с "Вону и Мир" где никто ничего не понял. В итоге отфутболили.

[Чебурашка]

справедливости ради, а 38 обрубить до Текстилей действительно надо.

насчет обрубания 16го до Яузского - не уверен, нужно подумать

[Georg]

справедливости ради, а 38 обрубить до Текстилей действительно надо. насчет обрубания 16го до Яузского - не уверен, нужно подумать

 

 

Я бы сказал что и кому стоит за такие вредительские предложения обрубить, но не буду нагнетать обстановку..

38 надо до АЗМ продить. Там навесить то всего проводов 200 м.

16 вообще не трогать.