Общая Тема Про Пс Наземного Общественного Транспорта

[Trotil]

Заценил сегодня пухлик в снегопад. Кто-то здесь предполагал, что будут большие проблемы. Но нет - нормально управляется.

[abr]

 

Может речь шла о среднем возрасте? Тогда более или менее похоже на правду.

тогда виноват, чёртовы журнала меры.

 

Этот бред (про максимальный 4-хлетний возраст ПС) показали на видеоинформационных табло в метро.

[Андрей 20 (3)]

Заценил сегодня пухлик в снегопад. Кто-то здесь предполагал, что будут большие проблемы. Но нет - нормально управляется.

Сильных снегопадов пока и не было.

[Корзухин А.]

Сильных снегопадов пока и не было.

Тему снегопадов обсуждай в соответствующем разделе .

[Димон С.]

Заценил сегодня пухлик в снегопад. Кто-то здесь предполагал, что будут большие проблемы. Но нет - нормально управляется.

Так даже 45 человек - это вполне себе паспортные 3 тонны у грузовых версий (грузоподъемность с учетом установленной будки). А в СНГовии в них и все 5 грузят, и ничего, ездят.)

[Laser]

Я вот тут думаю, что, если качество ПС такое хреновое, как плачется Михайлов (он то про троллейбусы, но 5292 имхо неудачен, его справедливо называют скотовозкой), да и перевозчики в регионах зачастую бедны и не могут позволить себе качественный ремонт, может быть на государственном или отраслевом уровне создать некий стандарт на автобусы и троллейбусы, что-то типа VÖV-Standard Bus? Насколько я помню, стандарт касался основных характеристик машин, габаритов, количества окон, расположения дверей, ширины проёма, количества мест и т.д.

Т.е. многие огрехи той же планировки салона, на которую есть справедливые нарекания пассажиров, в части качества и устройства различных узлов, на которые есть нарекания ремонтников и водителей, могут исчезнуть. При этом, у производителей останутся свои наработки (MAN 750HO-M стал MAN 750HO-SL), они смогут ставить разные двигатели и некоторые другие узлы. Вопрос только в том, где взять экспертов, которые могли бы сформулировать адекватные требования, чтобы не получить в итоге Икарус 415.

[Антон Чиграй]

 

 

Вопрос только в том, где взять экспертов, которые могли бы сформулировать адекватные требования, чтобы не получить в итоге Икарус 415.

В итоге обязательно получится всё тот же 5292, но уже при полном отсутствии конкурентов.

[Laser]

 

Вопрос только в том, где взять экспертов, которые могли бы сформулировать адекватные требования, чтобы не получить в итоге Икарус 415.

В итоге обязательно получится всё тот же 5292, но уже при полном отсутствии конкурентов.

А сейчас будто конкурентов пускают на конкурсы? Если этот 5292 будет избавлен от болячек и получит нормальный салон - то почему бы и нет? Кроме того, нужен стандарт и на гармошки, и на пригород.

[Антон Чиграй]

 

 

А сейчас будто конкурентов пускают на конкурсы?

По крайней мере отдельные желающие имеют возможность устроить конкурс под другого производителя. А если 5292 будет стандартизирован - хрен вам, а не Волжанин или НефАЗ.

 

 

 

Кроме того, нужен стандарт и на гармошки, и на пригород

Ну и замечательно, будут 6213 и 5251.

[Володя13401]

 

 

5251.

Он не очень удобен как пригородник. Куда более удобен именно как пригородник - Омнилинк.

 

 

А если 5292 будет стандартизирован - хрен вам, а не Волжанин

Так Волгабусы всегда спокойно проходят в одни тендеры с Лиазами. Они по части прохождения в ТЗ идентичны. Ну это если .22 сравнивать, если сравнивать с .65 ЛиАЗ хуже ибо двигатель с мочевиной НЯП.

[Димон С.]

но 5292 имхо неудачен, его справедливо называют скотовозкой

По ОТТС до 37 сидячих у 5292.

[Володя13401]

 

 

что-то типа VÖV-Standard Bus?

Это стандарт из времени "кругляшей" O305 и SL200? которые можно отличить разве что по шильдику?

[Антон Чиграй]

 

 

Это стандарт из времени "кругляшей" O305 и SL200? которые можно отличить разве что по шильдику?

Да, это была первая серия. Вторая серия - это "квадратиш-практиш-гут" O405 и иже с ним.

https://de.wikipedia.org/wiki/Standard-Bus

[Laser]

 

может быть на государственном или отраслевом уровне создать некий стандарт на автобусы и троллейбусы, что-то типа VÖV-Standard Bus?

Не просто так этот стандарт прекратил свое существование.

Стандарт был нужен, чтобы транспортным предприятиям было легче с ремонтом и обслуживанием. Когда ситуация в ФРГ улучшилась, его отменили. Если я неправ, поправьте.

 

 

Может быть, в таком строгом виде, как в ФРГ, он не нужен, но, допустим, создать некий ГОСТ, который бы говорил, что нельзя выпускать автобусы смаленькими форточками и без климата, и число мест должно быть таким-то, мне кажется, было бы не вредно. А дизайн может быть разным при соблюдении габаритов.

[Varanas]

 

 

Может быть, в таком строгом виде, как в ФРГ, он не нужен, но, допустим, создать некий ГОСТ, который бы говорил, что нельзя выпускать автобусы смаленькими форточками и без климата, и число мест должно быть таким-то, мне кажется, было бы не вредно. А дизайн может быть разным при соблюдении габаритов.

Так маленькие форточки это уже фактически стандарт. Типа, для безопасности. И климат - тоже стандарт. Правда не всегда работает, но это уже не дело стандарта. А отказаться и сделать нормальную вентиляцию уже нельзя - стандарт. И так далее. У нас же всегда хотели как лучше, а выходит известно как. Пока этот стандарт неписаный, с ним еще можно бороться, хоть и трудно. Получит статус ГОСТа - всё, пиши пропало.

Вообще почему кто-то думает, что стандарт - он будет хорошим? А если плохим, дурацким, что в наших условиях выйдет вернее? И тогда уже построить хороший ПС будет невозможно в принципе, это же будет нарушение стандарта.

Кроме того, фиг с ним с дизайном. Но развитие техники идет вперед, появляются новые конструкции, новые технические решения. Получится так, что прогресс остановится, любое изменение окажется запрещено стандартом. Оно надо?

[Володя13401]

что нельзя выпускать автобусы смаленькими форточками и без климата, и число мест должно быть таким-то, мне кажется, было бы не вредно.

Правила ЕЭК ООН №107 и есть такой стандарт.  И маленькие форточки  в своё время - это как раз оттуда - типа чтоб никто не высовывался. Они периодически меняются из-за чего автобусы разных годов имеют отличия. 

Изменено 11 ноября, 2016 пользователем Володя13401

[Laser]

 

что нельзя выпускать автобусы смаленькими форточками и без климата, и число мест должно быть таким-то, мне кажется, было бы не вредно.

Правила ЕЭК ООН №107 и есть такой стандарт. И маленькие форточки в своё время - это как раз оттуда - типа чтоб никто не высовывался. Они периодически меняются из-за чего автобусы разных годов имеют отличия.

Хорошо. Сделать свой стандарт, более строгий. Прописать получше требования к вентиляции (активной и пассивной), количеству мест. Строже, но чтобы не противоречил указанному вами.

[Володя13401]

 

 

Строже, но чтобы не противоречил указанному вами.

Так не бывает. Либо допилить Правила, либо ничего не делать. Дополнить строчками типа такие-то форточки при кондее, такие-то не меньше без кондея.

[Серега]

Какого хрена вы опять домотались до количества сидячки в 5292? Кто что хочет, тот то и заказывает и от завода это не зависит. Если в МГТ считают что им нужно 22 сидения в 5292 то завод здесь не при чем и никакие правила никому не указ. В Ростове, Тамбове и Нижнем Новгороде никакое отсутствие правил не помешало заказать салоны с 28 сидениями, а могли и больше заказать, если б захотели.

[Серега]

Заводу в принципе по барабану количество сидений. При наличии проблем с поставщиком его заменят на другого, нынче это не проблема. То что Москве пофиг на количество мест я не согласен. Москва единственный заказчик который указывает в ТЗ такие мелочи, как тип сидений и даже обивка, поэтому сомнительно что количество сидений не важно. Просто хотелось бы понять почему уперлись именно в цифру 22 или 23, как сейчас. В том же МТА могли заказать 30 сидений, без уменьшения накопительной площадки, но почему то заказали 28.

[Серега]

ЛиАЗ предоставил схему на 28 сидений. Ты не прав, считая, что только заказчик решает. У Группы ГАЗ есть специальные люди, которые работают так, как выгодно Группе, а не заказчику. В свое время я с этими людьми даже в контрах был за свою принципиальную позицию, что им все равно не помешало сделать так, как им хотелось.

Не знаю, я конечно не занимался закупкой техники у группы ГАЗ, но я разговаривал с конструктором ЛиАЗа на выставке в Коломне, когда показывали машину в раскраске "наше подмосковье" и на мой вопрос почему 28 сидушек, а не 30, мне ответили, что сколько заказали столько и поставили. Заказали бы 30, поставили бы 30. Вообще странная позиция, что именно завод хочет ставить 22 сидения, а не 26 например. Он же не за свой счет ставит сидения. И почему нет принципиальной позиции насчет 22 сидений для Тамбова, Ростова и теперь Нижнего Новгорода?

[Trotil]

А в каком городе можно встретить 5292 в максимально дорогой комплектации? Кто-нибудь заказывает что-нибудь отличное от Москвы? Не по числу сидушек, а по каким-нибудь ещё признакам.

 

Просто проехаться и сравнить для интереса.

[Димон С.]

А в каком городе можно встретить 5292 в максимально дорогой комплектации? Кто-нибудь заказывает что-нибудь отличное от Москвы? Не по числу сидушек, а по каким-нибудь ещё признакам.

 

Просто проехаться и сравнить для интереса.

В Москве.) Ну ещё в Питере машины под Олимпиаду в крутой комплектации есть.

[BeetleJuice]

Завод по сути экономией на пуговицах занимается. Прежде всего в лице руководства.

 

Все таки отсутствие конкуренции - это плохо. По другому такое не лечится.

Заказчик как правило сидит в заложниках у единственного поставщика. Особенно если этот заказчик - государство, и лицам, которые его представляют в общем-то класть на такие тонкости.

 

Попытка по таким образом с Волжанином "из-за гармошки не хубнер" привела к тому, что в дураках в итоге остался город, который в итоге остался без ОБВ-автобусов.
 

---

Хотя, а кто в мерседесах мешал более 24 сидений поставить?

Тоже группа ГАЗ виновата?

Изменено 12 ноября, 2016 пользователем BeetleJuice

[Димон С.]

А в каком городе можно встретить 5292 в максимально дорогой комплектации? Кто-нибудь заказывает что-нибудь отличное от Москвы? Не по числу сидушек, а по каким-нибудь ещё признакам.

 

Просто проехаться и сравнить для интереса.

В Удомле тверской области интересная машина есть.

http://fotobus.msk.ru/vehicle/923915/#n1112876

 

Попытка по таким образом с Волжанином "из-за гармошки не хубнер" привела к тому, что в дураках в итоге остался город, который в итоге остался без ОБВ-автобусов.

 

Питеру Волжанин и 20 и 22 и 28 под разные тендеры ставил.

 

Ростова

Ростов вообще МАЗ-203 хотел, но в тендере ЛиАЗ по итогу победил.

[Серега]

Завод по сути экономией на пуговицах занимается. Прежде всего в лице руководства.

 

попытка по таким образом с Волжанином "из-за гармошки не хубнер" привела к тому, что в дураках в итоге остался город, который в итоге остался без ОБВ-автобусов.

 

---

Хотя, а кто в мерседесах мешал более 24 сидений поставить?

Тоже группа ГАЗ виновата?

 

 

Честно скажу, я не верю что завод пытается удешевить машины за счет сидений, особенно для Москвы. Московские машины стоят баснословных денег и удешевление их за счет нескольких кресел это полная ерунда. В стоимости машины стоимость этих сидушек составляет не процент и даже не десятые доли процента, а сотые или даже тысячные. Москва в ТЗ прописывает такие мелочи, которые другим и в голову не придет прописать и заводу приходится их выполнять. Я больше чем уверен, напиши МГТ в ТЗ установку 30 сидений и возможность установки турникета, на заводе в лепешку разобьются что б выполнить это требование ибо ссориться с основным заказчиком им явно не резон.(про 30 сидушек я конечно утрирую) Если заводу так принципиально сэкономить на сидушках в 5292, то почему не экономят на них же в 4292? Пример с мерседесами для МГТ только подтверждает мою версию, что не завод экономит, а в прлблема в техотделе МГТ.

 

Что касается Волжанина то ничего город не потерял. Не поставили машины в том году, купили у ЛиАЗа в следующем.

 

 

 

А в каком городе можно встретить 5292 в максимально дорогой комплектации? Кто-нибудь заказывает что-нибудь отличное от Москвы? Не по числу сидушек, а по каким-нибудь ещё признакам.

 

Просто проехаться и сравнить для интереса.

А есть ещё что то более дорогое и изощренное, что можно заказать и этого нет в Москве? Лично у меня фантазии не хватает, что ещё можно впихнуть в Автобус чего ещё не впихнули и этого нет в московских машинах. До нового года должны построить машины с кучей электроники, на мой взгляд совершенно не нужной и бесполезной, с электрическими люками на крыше управляемые, как из салона пассажирами, так и водителем из кабины, а так же компьютером климатической установки. Это будет пожалуй единственное из кучи наворотов которое смогут увидеть пассажиры. И опять же эти машины сделаны для Москвы. Сравнимые по комплектации с московскими есть десяток 5292 в Пензенской области, есть 30 штук 6213 в Нижнем, но там сравнивать вообще бесполезно ибо это машины собранные для МГТ и в последний момент переданные в Нижний. В Москву вместо них отправили темно-синие 6213. Есть двухдверные 5292 в Краснодаре, кроме количества дверей ничем не отличающиеся от московских. В Питере олимпийские 5292 отличаются от московских машин двигателем Скания и традиционно питерской перегородкой кабины и больше ничем. В Симферополе есть газовые 5292 в дорогой комплектации, но это опять же отказники МТА. Ещё никто не заказывал ничего более дорогого по комплектации, чем Москва, и вряд ли это изменится в ближайшем будущем. Единственный кто мог бы посоревноваться с Москвой, в крутизне комплектации, если б занимался покупкой автобусов, это Рамзан Ахматыч, но это лишь моё предположение.

[Михаил_123]

Если заводу так принципиально сэкономить на сидушках в 5292, то почему не экономят на них же в 4292? 

 

Экономят. У частников в 4292 не стоят 2 сиденья на передней колёсной арке.

[Trotil]

 

 

А есть ещё что то более дорогое и изощренное, что можно заказать и этого нет в Москве?

 

Да вот постоянно здесь то от одного, то от другого проскальзывает в темах, что дескать, Москва на заказах жмотится  - то вставит картонные перегородки вместо стекла, то кондей никудышный поставит, то ещё что-то упростит, вот я и задался вопросом - где же ходит он, _идеальный_5292_без_упрощений_ и где же его заказывают. Оказывается, нет такого в природе, а всё, что говорили недовольные Московскими поставками - брехня. Что ж, всем спасибо.

 

Меня в принципе, всё устраивает в 5292, я человек непритязательный.

Кроме, пожалуй, расстояния между сидениями в последней модификации, мне там ощутимо тесней.

[Володя13401]

Что касается Волжанина то ничего город не потерял. Не поставили машины в том году, купили у ЛиАЗа в следующем.

Деньги следующего года - это деньги следующего года. Причём, не освоили в этом году - в следующем дадим меньше. То есть, потеря в количестве скорее всего, двукратная. Это не личные же деньги, которые ты сегодня сэкономил, а завтра потратил.

 

 

 

Лично у меня фантазии не хватает, что ещё можно впихнуть в Автобус чего ещё не впихнули и этого нет в московских машинах.

Удержание в полосе, контроль здоровья водителя и автоматическое торможение. Хотя, это всё скоро будет в обязаловку для больших автобусов и грузовиков.

Изменено 12 ноября, 2016 пользователем Володя13401

[Димон С.]

то кондей никудышный поставит

Этим вроде только мегапоставка 2011-2012 страдала.

 

то вставит картонные перегородки вместо стекл

А это уже завод крохоборствует.