Строительство и Pемонт Трамвайных Линий

[Klessk]

6 часов назад, FanatOT сказал:

Можно ещё рассмотреть вариант передачи в Русакова не 13, а 7. Там часть рейсов утром стартует от Сокольников в сторону Белорусской, тоже из Русакова будет ближе, чем из Баумана.

Передать можно. Я же приводил выше табличку, что все кроме Останкинского куста (11, 17, 25) выгоднее обслуживать из Русакова, чем из Баумана, но есть вопрос, что какие же тогда маршруты будут выходить из Баумана. Куда отправлять те свободные 50 выходов? Вот на 7 маршруте 21 вагон. Что мы вместо них будет отправлять в Баумана?

 

[igla]

2 часа назад, telkomrwt сказал:

его уже не хватало до наступления короны с существующими интервалами и одиночными татрами в пик - по причине, описанной выше

Причины. описанные выше, лечатся дополнительным выпуском на Тм1. Думаю, трёх витязей хватит. Также неплохо ужесточить график: помнится писали, что при передаче Тм1 из апаков октябрятам, время в пути увеличились не то на 3, не то на 5 минут.

1 час назад, Klessk сказал:

Куда отправлять те свободные 50 выходов? Вот на 7 маршруте 21 вагон. Что мы вместо них будет отправлять в Баумана?

А на 46-м сейчас какой выпуск? Может Подблеку отдать в Баумана, т.е. оба 4-х, 7-й и 46-й, а Детский санаторий - в Русаки?

[art_b]

11 часов назад, telkomrwt сказал:

Плюс, много раз видел, как многие ссаживаются на Черноморском, как раз для пересадки на пустые 3

Бред. Кому надо, пересаживаются на Болотниковской и то если до этого ехали на 1.

 

10 часов назад, FIPS сказал:

Какая разница, где будет ночная расстановка вагонов - в депо или на конечных.

Оставлять вагоны на ночь в Чертаново не лучшая идея

 

10 часов назад, telkomrwt сказал:

igla его уже не хватало до наступления короны с существующими интервалами и одиночными татрами в пик - по причине, описанной выше.

Его не хватало, потому что 1 работал не полностью на СМЕ. Вернутся Витязи, снова будет всё хватать. 

Я много раз ездил на 3/16 в вечерний и пик от Нагатинской и там да, они могли забиваться чуть ли не в мясо (привет регулярности движения), но постепенно разгружались вплоть до Каховской, далее едут почти пустые: 3 так вообще с 3-5 пассажирами на вагон, а 16 начинает забиваться с Чертановской. В обратную сторону такая же история. 

Изменено 1 июня, 2020 пользователем art_b

[FanatOT]

9 часов назад, Klessk сказал:

Что мы вместо них будет отправлять в Баумана?

2, 36, 46. 

Причём нули 2, 36, 46 и так сейчас из Русакова на Подбелку / Метрогородок ехал, я же предлагаю, чтобы Русаки ехали туда как нули 13, т.е. согласовать их с расписанием 13.

Т.е для Бауманцев не важно, у них 7 или 46, 13 или 36. Они в любом случае будут начинать от Подбелки/Метрогородка. А вот Русакам в каждой паре предпочительней 7/13 - вышел из депо и сразу на маршрут. Тем более что у семёрки несколько рейсов утром прямо от Сокольников начинают.

 

Изменено 1 июня, 2020 пользователем FanatOT

[Хлорка]

44 минуты назад, FanatOT сказал:

Они в любом случае будут начинать от Подбелки/Метрогородка

Значит от новогиреево/калитников они будут ходить реже

Нафиг-нафиг

[FanatOT]

Как будто Русаки их начинают от Новогиреева и Калитников... Новогиреево, как и 16-я Парковая - наиболее удалённые от любых депо кольца.

А чтобы 46 раньше начинал от Калитников, его можно между ОктТД и Баумана поделить.

[abr]

12 часов назад, telkomrwt сказал:

igla, есть отдельный спрос на проезд до Верхних котлов, 1 его не может удовлетворить, потому что не доезжает туда. Но многие, пользующиеся 16, доезжают именно до Чертановской, являясь попутным ветром относительно нуждающихся в более дальней поездке. Плюс, много раз видел, как многие ссаживаются на Черноморском, как раз для пересадки на пустые 3, но это не совсем оптимально, т.к. по Я.картам еще можно видеть прибытие 16 у себя на улице, но нельзя понимать, будет ли на конечной 3 в наличии, и поедет ли он в положенное время.

Это означает только то, что в пик 1 и 16 нужно отправлять от конечной паровозиком, сначала единицу, а потом 16-й.

 

Есть вопрос: что остается на Шарикоподшипниковской, всего два маршрута? И как они будут распределены между конечными - Угрешской и 2-й Машиностроения? 

[Л.Егор]

1 час назад, abr сказал:

Есть вопрос: что остается на Шарикоподшипниковской, всего два маршрута? И как они будут распределены между конечными - Угрешской и 2-й Машиностроения? 

Останутся 12 и 43. 12 до Машиностроения, 43 до Угрешской.

[abr]

А не мало ли одного маршрута до Угрешской?

[Хлорка]

Будет невывоз - 12 продлят

1 час назад, FanatOT сказал:

начинают от Новогиреева и Калитников

Такие рейсы есть

[Л.Егор]

10 минут назад, Хлорка сказал:

Будет невывоз - 12 продлят

Или 43 усилят.

 

После закрытия Симоновского вала и открытия ЛДЛ уже сколько лет на Угрешской самым частым был 43. Теперь он вообще единственный в тех краях остался - 20 перенаправили на Волочаевскую, а 40 вообще отменили. Как альтернативы остаются только автобусы от Кожуховской.

Изменено 1 июня, 2020 пользователем Л.Егор

[abr]

Мне вообще-то кажется неактуальным сохранение такой частоты на маршруте 43 на участке от Пролетарки и далее. Я в свое время жил в районе круга на Волочаевке и представляю, что там 43-м мало кто пользовался. Поэтому мне кажется более адекватным некоторое прореживание 43 и восстановление маршрутов 40 или старой 20-ки. 

Это первое. А второне - расположение остановки МЦК Дубровка на трамвайной линии. Далёка она от станции. Кольцо на 2 Машиностроении относительно нее лучше расположена. В этой связи отмена использования этого кольца будет неадекватным решением.

[Паштет]

В пики участок Дубровка - Угрешская напряжённый. Потом из-за убиения 299 и 608 народ на трамвай пересел от переезда до Пролетарской.

Мне иногда кажется, что надо 43+45 сделать Угрешская-Сокольники и 20+32 Курский-Костомаровский-Волочаевская-Красноказарменная-...-Семеновская.

[Л.Егор]

1 час назад, abr сказал:

Поэтому мне кажется более адекватным некоторое прореживание 43 и восстановление маршрутов 40 или старой 20-ки.

Или восстановим 43к, без строчки в реестре и возможно даже с работой "будни в час-пик".

17 минут назад, Паштет сказал:

надо 43+45 сделать Угрешская-Сокольники

А как же связь Бауманской-Волочаевской-Адроньевской с Калитниками?

17 минут назад, Паштет сказал:

20+32 Курский-Костомаровский-Волочаевская-Красноказарменная-...-Семеновская.

И минус стабильный маршрут на Волочаевке.

Изменено 1 июня, 2020 пользователем Л.Егор

[Хлорка]

18 минут назад, Л.Егор сказал:

Бауманской-Волочаевской

Как понял, что от угрешки до волочевской по 43, а далее как 45 до соколей

 

[Л.Егор]

36 минут назад, Хлорка сказал:

Как понял, что от угрешки до волочевской по 43, а далее как 45 до соколей

Так и есть, но в таком случае связь с Калитниками всех этих районов теряется.

[mishel]

16 часов назад, telkomrwt сказал:

Но многие, пользующиеся 16, доезжают именно до Чертановской, являясь попутным ветром относительно нуждающихся в более дальней поездке. Плюс, много раз видел, как многие ссаживаются на Черноморском, как раз для пересадки на пустые 3

Обе стороны в споре по-своему правы. С одной стороны, вместимость и интервалы определяются пассажиропотоком на наиболее загруженном участке маршрута и при равных интервалах у длинного маршрута он будет выше, чем у его короткого дублёра. В данном случае локальным пассажирам не прикажешь пропускать 16 и ждать "единичку", следовательно, теоретически возможно снижение комфортности или даже невывоз целевых пассажиров 16. Но, с другой стороны, усиление длинного 16 потребует большего количества вагонов, которые к тому же будут иметь неравномерную загрузку по длине маршрута. Поэтому, если проблема перегрузки 16 существует, можно попытаться усилить "единичку" и посмотреть, как это отразится на потоках 16. 

[abr]

А теперь о распределении маршрутов между депо. Мне кажется, что правильнее 25 все же определить в Русакова, при этом для нулей, которые начинают с Останкина определить маршрут через Преображенку. В этом случае они закроют участок Преображенка- Останкино и появится возможность стартовать 11-й маршрут не так рано.

[Klessk]

18 часов назад, igla сказал:

А на 46-м сейчас какой выпуск? Может Подблеку отдать в Баумана, т.е. оба 4-х, 7-й и 46-й, а Детский санаторий - в Русаки?

 

На 46 выпуск 17 вагонов. Но при этом Новоконная от Бауманцев расположена на расстоянии в 18 км, а Белорусская всего в 10,26 км. 

4 нет смысла выпускать на Витязях, там вполне нормально 623 или потом из ТРЗ Львят выпускать.

 

10 часов назад, FanatOT сказал:

я же предлагаю, чтобы Русаки ехали туда как нули 13, т.е. согласовать их с расписанием 13.

 

Зачем? Ну вот откуда утром поток на  участке от ДК Виктюка до Метрогородка? 

На 13 у Бауманцев самые минимальные потери на нулевых выходах, так как начинают они из Метрогородка ( откуда и надо везти людей утром) и только один выход идет от Каланчевской.

Если уж есть желание все заоптимизировать, то можно выходы 7 с Белорусской отдать Русакам, а выходы 46 от Подбельского Бауманцам. Но по мне это уже ловля блох.

[Зеркало]

В 31.05.2020 в 19:11, Юрий А сказал:

А вот с Комиссариатского до Пролетарской я его для себя вполне рассматриваю как потенциально годный вариант.

я думаю в большинстве случаев пешком быстрее, учитывая что при таком раскладе время проезда Павелецкой площади трудно предсказуемо

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

я думаю в большинстве случаев пешком быстрее, учитывая что при таком раскладе время проезда Павелецкой площади трудно предсказуемо

Да ладно тебе, после перенастройки светофоров нормально там всё на Павелецкой проезжается уже года 2 как.

И новый поворот на это особо не повлияет.

[art_b]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

я думаю в большинстве случаев пешком быстрее, учитывая что при таком раскладе время проезда Павелецкой площади трудно предсказуемо

Ты там давно был? В последнее время (до известных событий) Кожевническая даже в пик ехала. 

[Зеркало]

11 минут назад, art_b сказал:

Ты там давно был? В последнее время (до известных событий) Кожевническая даже в пик ехала. 

естественно, пока там трамваев не было... да и дело не только в Кожевнической

 

12 минут назад, GrekOFF сказал:

Да ладно тебе, после перенастройки светофоров нормально там всё на Павелецкой проезжается уже года 2 как.

И новый поворот на это особо не повлияет.

а вот тут ты возможно ошибаешься... новый поворот означает что больше одного трамвая за цикл Садовое не переедет... со всеми вытекающими, особенно если А будет ходить с интервалами 35-го

Изменено 1 июня, 2020 пользователем Зеркало

[FanatOT]

2 часа назад, Klessk сказал:

Зачем? Ну вот откуда утром поток на  участке от ДК Виктюка до Метрогородка? 

На 13 у Бауманцев самые минимальные потери на нулевых выходах, так как начинают они из Метрогородка ( откуда и надо везти людей утром) и только один выход идет от Каланчевской.

А откуда утром поток из ВДНХ в Метрогородок?

Смотри, из чего исхожу я. 

Есть 13 и 36, у которого конечная в Метрогородке, одинаково неудобная для Русаков и Бауманцев.

Есть 7 и 46, у которого конечная поближе, на Подбелке. 

Предположим, нам нужно из этого списка выбрать два маршрута для Бауманцев и два для Русаков.

Сначала посмотрим на 13 и 36. Неудобны оба, но 13  лучше: всё-таки один трамвай стартует с Каланчёвской утром, а кроме того, нули не только утром и вечером, но и в течение дня, а там поток везде, и гонять их тоже логично под №13.

Посмотрим на 7 и 46. И здесь семёрка Русакам предпочтительней, потому что у неё часть рейсов стартует от Сокольников и часть там заканчивает. А 46 идёт в Баумана (а лучше - наполовину, другая половина ОктТД).

 

Повторюсь, тот факт, что 7 и 13 сейчас в Баумана, обусловлено лишь тем, что туда первыми пришли Витязи, а 7 и 13 более загружены, чем 46.

Ты возражаешь против нулей 13 из Русакова в Метрогородок, а нынешние аналогичные нули 36, выходит, тебя не смущают?

Изменено 1 июня, 2020 пользователем FanatOT

[Корзухин А.]

5 минут назад, Зеркало сказал:

новый поворот означает что больше одного трамвая за цикл Садовое не переедет...

Так он же ближе к вокзалу, так что влезут и два (как и сейчас).

[art_b]

15 минут назад, Зеркало сказал:

естественно, пока там трамваев не было

Вообще я имел ввиду начало стройки на Павелецкой) 

 

15 минут назад, Зеркало сказал:

да и дело не только в Кожевнической

Именно в ней.

[Зеркало]

12 минут назад, GrekOFF сказал:

Так он же ближе к вокзалу, так что влезут и два (как и сейчас).

два Витязя на 50 метров? невпиxyемо))

 

2 минуты назад, art_b сказал:

Именно в ней.

прочти про переезд через Садовое...

Изменено 1 июня, 2020 пользователем Зеркало

[art_b]

8 минут назад, Зеркало сказал:

два Витязя на 50 метров? невпиxyемо))

Там метров 70, а длина одного Витязя - 27,5.

 

9 минут назад, Зеркало сказал:

прочти про переезд через Садовое

Из-за переезда через Садовое затыки никогда не случались. Если понадобится, увеличат фазу на проезд трамваев (и соответственно поворот автобусов с внутренней стороны кольца).

[Зеркало]

28 минут назад, art_b сказал:

Там метров 70, а длина одного Витязя - 27,5.

блин, на Яндексе снимок старый, не померяешь... но два КТМа там всегда было впритык

 

28 минут назад, art_b сказал:

Из-за переезда через Садовое затыки никогда не случались.

а там никогда Витязей не было... и левого поворота в штатном режиме тоже... и таких интервалов уже лет 30 как не было (так же как и систем в массовом количестве)

 

28 минут назад, art_b сказал:

Если понадобится, увеличат фазу на проезд трамваев (и соответственно поворот автобусов с внутренней стороны кольца).

ну во-первых тогда ляжет Садовое, а во-вторых даже это не спасет, ибо А нужно налево, переедет один и будет ждать... а если разрешить и прямо и налево (допустим такую фантастику), то встречные в пролете

 

З.Ы. и кстати затыки там раньше случались и огого какие... и со стороны Дубининской и даже со стороны Кожевнической

Изменено 1 июня, 2020 пользователем Зеркало

[igla]

1 час назад, FanatOT сказал:

А 46 идёт в Баумана (а лучше - наполовину, другая половина ОктТД).

Всё бы ничего бы. Но тогда надо что-то от октябрят русакам отдать. Что?