В Москве предложили новую концепцию развития электричек

[Зеркало]

  В 07.08.2019 в 21:59, Elektroborman сказал:

Как я понимаю, трасса МЦД пойдет по западной части Николаевки.

Показать  

там где щас ПДСы? не верю!!! (с) ))

[FIPS]

Большая Москва 1750

На Ленинградском научили работать

[Зеркало]

кстати, по реализации МЦД-3 есть невероятно дешевое и мало кому нужное из-за потерь по времени (особенно для Ленинградки) решение, но боюсь что по нему и пойдут, если додумаются... проложить второй главный над тоннелем (через грузовой двор), туда убирать все с 3 и 4 путей, а для МЦД отдать два первых пути на вокзале, и пусть оно скрещивается само с собой, оборачиваясь на Казанском и на Митьковку...

 

и еще, вот это можно хоть сейчас, если уж так зудит МЦД... дурацкие Раменские шпунтики, чтобы хоть кого-то возить начали, объединить с Крюковскими Ласточками, добавив пассажироемкие Фабричную, Малаховку (платформы строятся даже без переноса путей), Рижскую (нормальную конечно же) и односторонне Электрозаводскую и Новую... запас времени хода, чтобы не тормозить 3 и 4 путь, у них есть... такт 30 минут и никаких интеграций с тройками...

[Yaroslav]

  В 07.08.2019 в 22:20, Elektroborman сказал:

Я думаю, будет частично в общем графике с МЦД ездить, пока не построят какой-нибудь 5й путь.

Показать  

Но он никакими планами не предусмотрен...

[Михаил_123]

  В 08.08.2019 в 10:43, Yaroslav сказал:

Но он никакими планами не предусмотрен...

Показать  

5 и 6 главные пути ГХ ОЖД предусмотрены для ВСМ. Но вот сама ВСМ неизвестно когда будет (в отличии от МЦД ).

 

  В 08.08.2019 в 08:38, Зеркало сказал:

а для МЦД отдать два первых пути на вокзале, и пусть оно скрещивается само с собой, оборачиваясь на Казанском и на Митьковку...

Показать  

С 5 минутным интервалом движения поездов? А ещё PID любит страдать всякими ограничениями "за 500 метров до закрытого светофора не более 20", "за 100 метров до тупиковой призмы не более 5" и ещё наверняка есть какие-то дебильные ограничения. А! Вспомнил! Как пишут на ФНТ, МЖД не хочет согласовывать платформы высотой 1300 мм. Почти везде будет 1100.

[Elektroborman]

  В 08.08.2019 в 10:43, Yaroslav сказал:

Но он никакими планами не предусмотрен...

Показать  

МЦД на Киевке тоже совсем недавно не был предусмотрен через Кутузовскую-Камушки-Белвокзал и далее ажно в Железку.

А так, могут со временем догадаться, поездив, что поскольку существуют в количестве обычные электрички далее Крюкова, то специализировать пути исключительно под МЦД и забубенить в пиковые часы 5-минутный интервал Иволг не получится. И на скоростные пути при такой интенсивности движения эти электрички не впихнуть. А раз ВСМ Москва-Питер признана более целесообразной, чем в Нижние-Казани, то ее сооружение могут начать с самых узких мест - Подмосковье и потом Ленобласть.

[Varanas]

  В 08.08.2019 в 11:26, Elektroborman сказал:

А так, могут со временем догадаться, поездив, что поскольку существуют в количестве обычные электрички далее Крюкова, то специализировать пути исключительно под МЦД и забубенить в пиковые часы 5-минутный интервал Иволг не получится. 

Показать  

Скорее они могут догадаться обрезать обычные электрички до Крюкова, построив там большой пересадочный терминал, а напрямую до Москвы оставить только экспрессы, которые будут шуровать без остановок по скоростным путям.

Но вообще сейчас все рассуждения о МЦД с номерами >2 совершенно бессмысленны. Появится опыт по первым двум - на основании его будут уже какие-то решения. В результате все красивые картинки запросто могут измениться до неузнаваемости. А сейчас - главное, чтобы лапша была нарисована, а остальное - несущественные детали.

[Зеркало]

  В 08.08.2019 в 10:54, Михаил_123 сказал:

С 5 минутным интервалом движения поездов?

Показать  

да на кой хобот он там такой нужен...

  В 08.08.2019 в 11:56, Varanas сказал:

Но вообще сейчас все рассуждения о МЦД с номерами >2 совершенно бессмысленны.

Показать  

надеюсь что таковыми и останутся

 

  В 08.08.2019 в 11:56, Varanas сказал:

Появится опыт по первым двум - на основании его будут уже какие-то решения.

Показать  

все что сделано на Ленинградке и делается сейчас на Горьковке - с намеком на то, что опыт по первым двум признают негативным... ибо делается не под интеграцию с МЦД, а с точностью до наоборот

[Михаил_123]

  В 08.08.2019 в 12:08, Зеркало сказал:

да на кой хобот он там такой нужен...

Показать  

Вспоминаем МЦК...  А потом ВНЕЗАПНО выясняется, что надо 4 минуты интервала.

[awdeew]

  В 08.08.2019 в 12:08, Зеркало сказал:

опыт по первым двум признают негативным

Показать  

Запомните этот твит™

[Зеркало]

  В 08.08.2019 в 12:17, Михаил_123 сказал:

Вспоминаем МЦК...  А потом ВНЕЗАПНО выясняется, что надо 4 минуты интервала.

Показать  

посмотрим какой он там будет нужен после открытия БКЛ...

[awdeew]

  В 08.08.2019 в 12:25, Зеркало сказал:

посмотрим какой он там будет нужен после открытия БКЛ...

Показать  

Каким боком БКЛ относится к основным потокам на МЦК, которые дает большинство нагруженных пригодных веткок? К тому же они с МЦК везут даже с мест, где пересекаются в совершенно разные районы.

[Varanas]

  В 08.08.2019 в 12:08, Зеркало сказал:

все что сделано на Ленинградке и делается сейчас на Горьковке - с намеком на то, что опыт по первым двум признают негативным... ибо делается не под интеграцию с МЦД, а с точностью до наоборот

Показать  

То что делается сейчас - делается по старым проектам, которые были составлены и согласованы еще до того, как МЦД появилась в виде хотя бы маркера на карте. Так что это ни о чем не говорит, ни за ни против. Решат интегрировать - все сломают и построят заново. В первый раз, что ли...

 

 

[Зеркало]

  В 08.08.2019 в 12:42, awdeew сказал:

Каким боком БКЛ относится к основным потокам на МЦК, которые дает большинство нагруженных пригодных веткок?

Показать  

самым прямым - со всех пригородных веток появится гораздо более удобная (и подземная, что осенью-зимой немаловажно) альтернатива, ну кроме разве что Ярославки

а уж отток пассажиров, которые не связаны с ЖД, будет еще более заметный, ибо остальные станции МЦК в большинстве своем расположены в глубокожопье))

 

  В 08.08.2019 в 13:01, Varanas сказал:

То что делается сейчас - делается по старым проектам, которые были составлены и согласованы еще до того, как МЦД появилась в виде хотя бы маркера на карте. Так что это ни о чем не говорит, ни за ни против. Решат интегрировать - все сломают и построят заново. В первый раз, что ли...

Показать  

это да... для "освоения" бабла придумают любое обоснование((

[Varanas]

  В 08.08.2019 в 12:25, Зеркало сказал:

посмотрим какой он там будет нужен после открытия БКЛ...

Показать  

Самый мясной участок МЦК - от Гагарина до Делового центра. На него БКЛ не повлияет никак.

  В 08.08.2019 в 13:03, Зеркало сказал:

 остальные станции МЦК в большинстве своем расположены в глубокожопье))

Показать  

 

Это верно. Я уже много раз делал для себя маленькие открытия, собираясь в очередное глубокожопье - О, да сюда же на МЦК будет проще всего добраться.

[abr]

Проехался я недавно в вечерний Час Пик. по часовой от Гагарина до Коптева. Сел в почти пустой поезд. На Деловом набилось почти что в мясо, к Панфиловской вся толпа схлынула, на Балтийской опять набилась.

[awdeew]

  В 08.08.2019 в 13:03, Зеркало сказал:

со всех пригородных веток появится гораздо более удобная (и подземная, что осенью-зимой немаловажно) альтернатива, ну кроме разве что Ярославки

Показать  

Альтернатива МЦК не появится. Появится новая связь, альтернативная по северной половине Москвы КЛ, а по южной автобусной развозке.

  В 08.08.2019 в 13:03, Зеркало сказал:

остальные станции МЦК в большинстве своем расположены в глубокожопье))

Показать  

От Андроновки до Стрешнево, где я езжу, в глубокожопье находится только Белокаменная, на остальных станциях поток огого и никаким боком БКЛ его не уменьшит.

[Зеркало]

  В 08.08.2019 в 13:06, Varanas сказал:

Самый мясной участок МЦК - от Гагарина до Делового центра. На него БКЛ не повлияет никак.

Показать  

и что, ради трех перегонов держать интервал 4 мин на всем кольце?

  В 08.08.2019 в 13:20, awdeew сказал:

Альтернатива МЦК не появится. Появится новая связь, альтернативная по северной половине Москвы КЛ

Показать  

да даже сейчас к примеру с Медведково на Водный что через МЦК что через Кольцевую по времени - что в лоб что по лбу, пробовал оба варианта... летом через МЦК, зимой через Кольцевую... а когда будет БКЛ, все поедут через нее... на севере для МЦК все портит отсутствие нормальных пересадок на ЗЛ и ТКЛ, а сейчас просто нет разумной альтернативы, вот и бегают через весь Метрополис

  В 08.08.2019 в 13:20, awdeew сказал:

а по южной автобусной развозке.

Показать  

это даже не смешно

[awdeew]

  В 08.08.2019 в 13:27, Зеркало сказал:

да даже сейчас к примеру с Медведково на Водный что через МЦК что через Кольцевую по времени - что в лоб что по лбу, пробовал оба варианта... летом через МЦК, зимой через Кольцевую... а когда будет БКЛ, все поедут через нее...

Показать  

Едущие по маршрутам типа метро-МЦК-метро, думаю, составляют единицы процентов от общего числа пассажиров МЦК. Даже если они все уйдут на БКЛ, сильно это не на что не повлияет.

[Зеркало]

  В 08.08.2019 в 13:20, awdeew сказал:

От Андроновки до Стрешнево, где я езжу, в глубокожопье находится только Белокаменная, на остальных станциях поток огого и никаким боком БКЛ его не уменьшит.

Показать  

с точки зрения своего (а не пересадочного) потока на МЦК большинство станций - глубокожопье... поэтому как только появятся на твоем любимом участке удобные Авиамоторная-2, Рубцовская, Сокольники-2, а также переход на Петровском Парке, желающих пешкодралить станет значительно меньше... 

[awdeew]

  В 08.08.2019 в 13:43, Зеркало сказал:

Сокольники-2

Показать  

Ага, жителей Черкизовской и Бульвара Рокоссовского к пользованию МЦК подталкивает только отсутствие Сокольников-2.))

  В 08.08.2019 в 13:43, Зеркало сказал:

поэтому как только появятся на твоем любимом участке удобные Авиамоторная-2, Рубцовская, Сокольники-2, а также переход на Петровском Парке

Показать  

Они тут же никак мне не помогут ездить ни в Строгино, ни в Жуковский.

[Зеркало]

  В 08.08.2019 в 13:43, awdeew сказал:

Едущие по маршрутам типа метро-МЦК-метро, думаю, составляют единицы процентов от общего числа пассажиров МЦК.

Показать  

а откуда они еще на Севере, где народу действительно хватает? жутко ракообразные (в текущем состоянии) пересадки на ЖД, за исключением Окружной, не предлагать

  В 08.08.2019 в 13:51, awdeew сказал:

Ага, жителей Черкизовской и Бульвара Рокоссовского

Показать  

на Черкизовской жителей просто дохрена)) меньше разве что на Белокаменной))

  В 08.08.2019 в 13:51, awdeew сказал:

Они тут же никак мне не помогут ездить ни в Строгино, ни в Жуковский.

Показать  

Строгино - это несколько не Север, о котором мы говорим, хотя там будет вполне удобная Кунцевская... а в Жуковский - добро пожаловать на Авиамоторную-2, с которой НЯП будет гораздо более удобный заход на Новую

[awdeew]

  В 08.08.2019 в 13:51, Зеркало сказал:

а откуда они еще на Севере, где народу действительно хватает? жутко ракообразные (в текущем состоянии) пересадки на ЖД, за исключением Окружной, не предлагать

Показать  

С Северянина идут толпы на Ростокино, с Проспекта Мира с пригорода, видимо, тоже идут. Очень многие едут с севера КРЛ и СТЛ в районы Коптево и Войковской, а так же в Черкизово и Измайлово. Какие там центры притяжения не знаю, но они явно есть.

  В 08.08.2019 в 13:51, Зеркало сказал:

а в Жуковский - добро пожаловать на Авиамоторную-2

Показать  

Это чем-то лучше, чем через вокзал?

  В 08.08.2019 в 13:51, Зеркало сказал:

Строгино - это несколько не Север, о котором мы говорим, хотя там будет вполне удобная Кунцевская...

Показать  

Так я то езжу туда с Севера. И ехать вместо 20 км 35 через Кунцевскую как-то стимула не предвидится)

[Зеркало]

  В 08.08.2019 в 13:56, awdeew сказал:

с Проспекта Мира с пригорода, видимо, тоже идут

Показать  

ужОс, я пробовал, больше не пойду

[awdeew]

  В 08.08.2019 в 14:23, Зеркало сказал:

ужОс, я пробовал, больше не пойду

Показать  

Ужос, я тоже. Но у меня есть альтернатива, а у кого-то наверняка нет.

[art_b]

  В 08.08.2019 в 13:51, Зеркало сказал:

добро пожаловать на Авиамоторную-2, с которой НЯП будет гораздо более удобный заход на Новую

Показать  

Каким образом интересно, если топать придётся ещё дальше, чем от Авиамоторной-1?

Тем более особого смысла в ней нет, учитывая наличие Электрозаводской. 

[Зеркало]

  В 08.08.2019 в 14:53, art_b сказал:

Каким образом интересно, если топать придётся ещё дальше, чем от Авиамоторной-1?

Показать  

да бог с тобой, под мостом с другой стороны ЖД и все, тем более что она мелкая будет НЯП

[Касым]

  В 08.08.2019 в 15:08, Зеркало сказал:

да бог с тобой, под мостом с другой стороны ЖД и все, тем более что она мелкая будет НЯП

Показать  

Не, не ближе. Выход будет у дома 19а, от Авиамоторной-1 ближе. И даже если говорить о времени. Новые станции так феевертят, что пока выйдешь на поверхность, раз пять уровень сменишь )))

[art_b]

  В 08.08.2019 в 15:08, Зеркало сказал:

да бог с тобой, под мостом с другой стороны ЖД и все, тем более что она мелкая будет НЯП

Показать  

Где? У неё будет один вестибюль на месте Лефортовского рынка:

Глубина заложения около 26 метров. 

[Касым]

Так, стоп. Это старая картинка. Вроде была посвежее с выходом к трамкругу. Или меня люто переглючило. Если обсдался - готов признать. Но всё равно А-1 ближе будет к Новой, чем А-2.