Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Андрюха77rus]

2 минуты назад, Higre сказал:

Электробусы даже сейчас далеко не по всем Т** пошли.

Пойдут. Если мне память не изменяет то к 2024 году электробусов будет 2600 штук. 

[BeetleJuice]

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

Если мне память не изменяет то к 2024 году электробусов будет 2600 штук. 

Тебе-то откуда знать сколько их будет к 2024 году))

[Mazzy]

8 часов назад, Андрюха77rus сказал:

И ждать можно было тоже долго, если ДТП и объехать он не может, то дружно стояли гуськом, нет тока тоже самое

При всех недостатках троллейбуса он умудрялся ходить чаще и стабильнее, чем автобусы.

 

1 час назад, PavelV сказал:

В Москве, просто воспользовались коньюктурой и избавились от троллейбуса так как на данный момент грань между троллейбусом и автобусом стала совсем призрачна и размыта.

Но при этом так торопились, что обвалили автобусный выпуск. 

[Андрюха77rus]

34 минуты назад, BeetleJuice сказал:

Тебе-то откуда знать сколько их будет к 2024 году))

Об этом или Ликсутов или Антонов говорили. 

25 минут назад, Mazzy сказал:

При всех недостатках троллейбуса он умудрялся ходить чаще и стабильнее, чем автобусы

Не везде, я выше примеры приводил. 

[PavelV]

28 минут назад, Mazzy сказал:

Но при этом так торопились, что обвалили автобусный выпуск.

 

Партия же сказала 

[Паштет]

56 минут назад, Андрюха77rus сказал:

До этого были; Тверь, Астрахань, Пермь, Владикавказ, Липецк и ещё целый ряд других городов и Москва в этом списке самая последняя кто отказался от эксплуатации этого транспорта. 

Ну Тверь вроде всё же спустя полгода после Москвы закрыла троллейбус. Но в отличие от Москвы у них ставка была на ПАЗики, ибо денег не было даже на обычный ЛиАЗ. В том же Иваново, да и Краснодаре (город-миллионник) троллейбус единственный шинокопытный транспорт БВ, остальное в виде микроавтобусов и ПАЗиков. Краснодар правда трамваи сильно выручают.

Тут многое от местных властей зависит.

[Андрюха77rus]

7 минут назад, Паштет сказал:

Ну Тверь вроде всё же спустя полгода после Москвы закрыла троллейбус.

В Твери официально весной 2020 года было прекращено движение а у нас в 20-числах августа. И мы последние стали. 

9 минут назад, Паштет сказал:

да и Краснодаре (город-миллионник) троллейбус единственный шинокопытный транспорт БВ

Я как раз, хотел про Краснодар написать, что скорее всего он будет следующим кто на Электробусы перейдет. Город там очень стремительно развивается и я думаю не за горами то время когда там появятся электробусы. 

[BeetleJuice]

24 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Об этом или Ликсутов или Антонов говорили. 

Ну если Ликсутов или Антонов сказали - значит так и есть. 

[Паштет]

3 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Я как раз, хотел про Краснодар написать, что скорее всего он будет следующим кто на Электробусы перейдет. Город там очень стремительно развивается и я думаю не за горами то время когда там появятся электробусы. 

Пока они и проводами не брезгуют. Правда последнюю линию они на север города по Дзержинского чуть больше 10 лет назад построили, правда с маршрутами как-то печально по этой линии.

5 минут назад, Андрюха77rus сказал:

В Твери официально весной 2020 года было прекращено движение а у нас в 20-числах августа. И мы последние стали. 

Запамятовал, как быстро время бежит, казалось только год назад на 2-ке от вокзала ездил.

[BeetleJuice]

1 час назад, Higre сказал:

Нууу это вряд ли. Могут и усовершенствовать.

Откуда такая уверенность, что могут?

 

 

[Димон С.]

30 минут назад, Паштет сказал:

Ну Тверь вроде всё же спустя полгода после Москвы закрыла троллейбус. Но в отличие от Москвы у них ставка была на ПАЗики, ибо денег не было даже на обычный ЛиАЗ.

В Твери же теперь Автолайн/ЦППК по брутто-контрактам на 4292 и 5292.

[Андрюха77rus]

1 час назад, BeetleJuice сказал:

Ну если Ликсутов или Антонов сказали - значит так и есть. 

От 2300 до 2600 это-вполне реальная цифра к 2024 году, в этом году уже количество ПС до 1000 вырасти должно, в следующем вполне возможно до 1700-1800 вырастет и к концу 2023 мы как раз примерное заявленное количество получим, к тому же мощности новые по сборке на СВАРЗе планируют открыть в сл.году.

 

1 час назад, Паштет сказал:

Пока они и проводами не брезгуют.

Ну это пока. 

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[Higre]

1 час назад, Паштет сказал:

Ну Тверь вроде всё же спустя полгода после Москвы закрыла троллейбус. Но в отличие от Москвы у них ставка была на ПАЗики, ибо денег не было даже на обычный ЛиАЗ.

Таки на ЛиАЗ, где-то МАЗ.

 

40 минут назад, BeetleJuice сказал:

Откуда такая уверенность, что могут?

Откуда такая уверенность, что не могут?😁

 

 

32 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

и к концу 20233 мы как раз примерное заявленное количество получим

Здесь не буду спорить😃

33 минуты назад, Димон С. сказал:

В Твери же теперь Автолайн/ЦППК

А ЦППК разве в "транспорте Верхневолжья" участвует?

54 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

В Твери официально весной 2020 года было прекращено движение а у нас в 20-числах августа. И мы последние стали.

Там трамвай объективно больше жаль.

[Андрюха77rus]

12 минут назад, Higre сказал:

Там трамвай объективно больше жаль.

Некоторым регионам проще избавиться от троллейбусов с травмами и частникам по договору отдать НОТ , чем содержать, ибо денег на это либо выделяется недостаточно, либо не выделяется совсем. 

[igla]

49 минут назад, Димон С. сказал:

В Твери же теперь Автолайн/ЦППК по брутто-контрактам на 4292 и 5292.

Угу, но проблемы остались, точнее, старые ушли, а появились новые: невывоз в часы "пик" и сорокаминутные интервалы вечером при паровозиках.

3 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Некоторым регионам проще избавиться от троллейбусов с травмами и частникам по договору отдать НОТ , чем содержать

Это подавляющему большинству регионов

19 минут назад, Higre сказал:

А ЦППК разве в "транспорте Верхневолжья" участвует?

Оно в автолайне участвует

[Андрюха77rus]

12 минут назад, igla сказал:

Это подавляющему большинству регионов

Ну это в принципе нормальная практика, и позитивная. 

[om2002]

9 часов назад, Scandy сказал:

Хороший вопрос, почему ни Тролза, ни БКМ, ни ВМЗ, ни БТЗ не смогли дать такой гарантии. И не захотели связываться с КЖЦ. 

Да сколько ж можно эту ересь повторять? Был что ли конкурс на покупку 300-500 троллейбусов с КЖЦ на 15 лет?!

Нет. Троллейбусы в принципе почти не закупались с 2012 года. Хоть с КЖЦ, хоть без. Значит, это московские власти не хотели связываться с покупкой троллейбусов. Хоть с КЖЦ, хоть без.

[Андрюха77rus]

19 минут назад, om2002 сказал:

хоть без. Значит, это московские власти не хотели связываться с покупкой троллейбусов. Хоть с КЖЦ, хоть без.

Ну не надо. Машинокомплекты закупались. 

Что касается закупок, то проводили переговоры с разными производителями, все в КЖЦ на 15 лет отказали. Поскольку как я уже выше писал понимали, качество своей выпускаемой продукции которое далеко от самого понятия качество. 

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[om2002]

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

Ну не надо. Машинокомплекты закупались. 

Ага, 20 с чем-то штук МАЗов. И ещё столько же БКМов, за которыеякобы цены заломил по твоей версии, которая не нашла подтверждений. Итого ~46 троллейбусов за 7 лет закупили.

4 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Что касается закупок и УЖЕ проводили переговоры с разными производителями, все в КЖЦ на 15 лет отказали.

Опять-таки всё это из серии ОБС. С электробусниками и трамвайщиками тоже много лет переговоры вели. И сроки подведения конкурса на 300 электроигрушек потом ещё чуть ли ни целый год передвигали. А вот на троллейбусы почему-то тендеры в таких количествах никто не объявлял, хотя их стоимость в 2-3 раза ниже была.

[Андрюха77rus]

24 минуты назад, om2002 сказал:

Ага, 20 с чем-то штук МАЗов. И ещё столько же БКМов, за которыеякобы цены заломил по твоей версии, которая не нашла подтверждений. Итого ~46 троллейбусов за 7 лет закупили.

Эта версия не моя, про цены если мне память не изменяет сам Ликсутов говорил, что по требуемой для Москвы комплектации БКМ обходиться слишком дорого, а наших производителей способных дать качественный продукт нету. 

Касаемо трамваев да, было долго. Но там в подождать был смысл, поскольку была перспективная колесная тележка и доработанной ее стали ставить на Витязи. И сам видишь какой классный трамвай получился и смысл в этом был, как и смысл в долгих переговорах по электробусам.

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[om2002]

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

сам Ликсутов говорил, что по требуемой комплектации БКМ обходиться слишком дорого

Ликсутов говорил и, что троллейбус обязательно вернётся на Садовое кольцо. А уж какую ересь они с Михайловым только не придумывали, лишь бы оправдать гнобление троллейбуса, и вспоминать стыдно.

3 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Касаемо трамваев да, было долго, но там в подождать был смысл

Вот и с троллейбусами тоже вполне можно было бы подождать, если б реально стояла цель получить качественный продукт, а не полностью ликвидировать этот вид транспорта.

[Андрюха77rus]

12 минут назад, om2002 сказал:

и с троллейбусами тоже вполне можно было бы подождать, если б реально стояла цель получить качественный продукт, а не полностью ликвидировать этот вид транспорта

А подождать чего, от кого и сколько? Пока Тролза разродится чем-то приличным, или ещё кто-то? 

[Никита Мишин]

7 часов назад, Андрюха77rus сказал:

быстро обанкротилась и прекратила своё существование.

Тролза так-то просто вывеску сменила по сути.

 

7 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Или БКМ который ценник заломил дикий? 

Выше уже договорились до того, что не было такого.

7 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Нужен эксплуатация на более долгий срок у электротранспорта идет. 

ЗиУ самого развесёлого времени выпуска много где работают и ничего.

2 часа назад, Андрюха77rus сказал:

А подождать чего, от кого и сколько? Пока Тролза разродится чем-то приличным, или ещё кто-то? 

С электробусами ждали, с автобусами ждали, с трамваями ждали, чем троллейбусы хуже?

6 часов назад, Андрюха77rus сказал:

электробус это- транспорт будущего. 

Это как раз про монорельс скорее.

 

3 часа назад, Андрюха77rus сказал:

Ликсутов говорил

Он много всякого говорил. Ему верить - себя не уважать.

 

4 часа назад, igla сказал:

Угу, но проблемы остались

Кстати, там город с оплатой этого банкета справляется? Я где-то читал, что ребята предпочитают копить долги.

3 часа назад, Андрюха77rus сказал:

тележка и доработанной ее стали ставить на Витязи. И сам видишь какой классный трамвай получился и смысл в этом был, как и смысл в долгих переговорах по электробусам.

Вот в смысле вторых я до сих пор упорно сомневаюсь. Есть у них ряд врождённых недостатков, весьма критичных для эксплуатации. А так, можно было подождать и получить такой же классный троллейбус и смысл бы в этом тоже был.

2 часа назад, Андрюха77rus сказал:

А подождать чего, от кого и сколько? Пока Тролза разродится чем-то приличным, или ещё кто-то? 

Сколько таких вопросов про электробусы было с 2016 года, если не раньше.

[Mazzy]

Лиаз до сих пор не научился делать автобусы, который не нуждаются во включении печки летом в жару. О чём тут можно вообще говорить? Но вот такую продукцию хавали за обе щёки и ОБК до недавних пор покупали.

 

"Вы наверное, подумали, что речь в статье пойдёт об автобусах? Ошибаетесь, речь пойдёт о лиазах" (с) Шутка в корпоративной газете ак1417 в лучшие её годы.

 

А при финальной серии погрома что сделали? Сменили новые троллейбусы на говнолиазы 2011 года выпуска. О каком, собственно, качестве и комфорте пассажиров может идти речь? Нет, первопричина троллейбусного погрома лежит где-то глубоко в нездоровом подсознании градоначальника. Вот в случае с монорельсом речь идёт о деньгах - там и видно, кто-то вступился - и катается монорельс себе. И хрен с ними, с деньгами.

[PavelV]

12 минут назад, Mazzy сказал:

Лиаз до сих пор не научился делать автобусы, который не нуждаются во включении печки летом в жару. О чём тут можно вообще говорить? Но вот такую продукцию хавали за обе щёки и ОБК до недавних пор покупали.

 

"Вы наверное, подумали, что речь в статье пойдёт об автобусах? Ошибаетесь, речь пойдёт о лиазах" (с) Шутка в корпоративной газете ак1417 в лучшие её годы.

 

А при финальной серии погрома что сделали? Сменили новые троллейбусы на говнолиазы 2011 года выпуска. О каком, собственно, качестве и комфорте пассажиров может идти речь? Нет, первопричина троллейбусного погрома лежит где-то глубоко в нездоровом подсознании градоначальника. Вот в случае с монорельсом речь идёт о деньгах - там и видно, кто-то вступился - и катается монорельс себе. И хрен с ними, с деньгами.

 

 

ЛиАЗы все это как бы здорово, но глобально картина такая. Появилась возможность избавиться от троллейбуса. Ну если смотреть свысока, то он и правда нахрен не нужен. Тот же автобус, только с проводами. Ну избавились, героическими усилиями, ко Дню ВОСРы (шутка). Да пущей радости прилепили электробус. 

[awdeew]

27 минут назад, PavelV сказал:

Появилась возможность избавиться от троллейбуса.

А от избавления от него кому-то стало или должно было стать лучше?

27 минут назад, PavelV сказал:

Ну если смотреть свысока, то он и правда нахрен не нужен

Это если на момент выпиливания уже в наличии есть что-то лучшее для его замены. 

Иллюстрация к вопросу до какой степени закос у автобусов в порядке вещей (2 скрина с интервалом около 10 минут):

 

 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем awdeew

[PavelV]

14 минут назад, awdeew сказал:

А от избавления от него кому-то стало или должно было стать лучше?

Это если на момент выпиливания уже в наличии есть что-то лучшее для его замены. 

Иллюстрация к вопросу до какой степени закос у автобусов в порядке вещей:

 

 

Плохо конечно. Ну не умеет автобус без рожек так ездить как с рожками. Почему?

[awdeew]

1 минуту назад, PavelV сказал:

Плохо конечно. Ну не умеет автобус без рожек так ездить как с рожками. Почему?

1) Их мало.

2) Они (думаю) чересчур ненадежны.

3) Их можно снять с немодного маршрута и переставить на модный.

4) На них можно свернуть с маршрута и заехать на часик к любовнице.

[Mazzy]

40 минут назад, PavelV сказал:

Появилась возможность избавиться от троллейбуса

И здесь снова встаёт вопрос "зачем"? Если бы это нужно было "для дела" - можно было бы отложить, оставить новокосинскую сеть на пролетарской окраине с 64 и 77, ну сам знаешь как пятничники работают. Но тут просматривается одержимость. Видимо, в детстве троллейбус обидел Серёжу.

21 минуту назад, PavelV сказал:

Ну не умеет автобус без рожек так ездить как с рожками. Почему?

Причина в первую очередь в бюрократии, принципах организации, стандартах. А вот это, что надо было менять вне зависимости от того, снимают троллейбус или нет,  никто менять не собирался и не собирается.

[PavelV]

23 минуты назад, awdeew сказал:

Их мало.

2) Они (думаю) чересчур ненадежны.

3) Их можно снять с немодного маршрута и переставить на модный.

4) На них можно свернуть с маршрута и заехать на часик к любовнице.

 

Да я про обычные дизельные

6 минут назад, Mazzy сказал:

здесь снова встаёт вопрос "зачем"? Если бы это нужно было "для дела" - можно было бы отложить, оставить новокосинскую сеть на пролетарской окраине с 64 и 77, ну сам знаешь как пятничники работают. Но тут просматривается одержимость. Видимо, в детстве троллейбус обидел Серёжу.

 

Ну раз Партия сказала... Ну как без этого... Штурм зимнего...