Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[abr]

  В 09.03.2016 в 09:48, Ёшкин Кот сказал:

 

  Georg сказал:

Уж извини меня, если негры в Африке трамваи уже у себя строят,

 

А где негры в Африке строят трамвай? В Алжире и Эфиопии - не негры.

 

Покажи русскому эфиопа, он с тобой не согласится

[Ёшкин Кот]

 

 

  abr сказал:

Покажи русскому эфиопа, он с тобой не согласится

 

Показываю:

 

[abr]

Он похоже уже не чистый эфиоп. А так если взять цветную фотку, они там вполне черными выглядят. А отличия черт лица уже вторично. По крайней мере когда по Спорту видишь эфиопских бегунов, особых сомнений, что они черные - не возникает.

Хотя с другой стороны в Индии встречаются люди европеиоидного типа, но с совершенно черной кожей.

[Ёшкин Кот]

 

 

  abr сказал:

Он похоже уже не чистый эфиоп.

 

Еврей еще. Прямой потомок царя Соломона.

 

 

 

  abr сказал:

А так если взять цветную фотку, они там вполне черными выглядят. А отличия черт лица уже вторично.

 

В том-то и дело, что нихрена. Ты правильно вспомнил индусов.

[Андрюха77rus]

 

 

  Georg сказал:

Элементарно, Ватсон. Приподнимаем пути над ПЧ, автомобилистам оставляем по две полосы. Куда им больше? Только парковку грохнуть придётся, ну да и фиг с ней.

Ну это уже утопия.. в нынешних реалиях трамвай на садовом кольце, это-фантастика, и никто находясь в здравом уме не решиться на подобное никогда.

[Ёшкин Кот]

 

 

  Андрюха77rus сказал:

Ну это уже утопия.. в нынешних реалиях трамвай на садовом кольце, это-фантастика, и никто находясь в здравом уме не решиться на подобное никогда.

 

Находясь в плену современных российских стереотипов, не решится. В здравом уме - вполне.

[Андрюха77rus]

 

 

  Ёшкин Кот сказал:

Находясь в плену современных российских стереотипов, не решится. В здравом уме - вполне.

Какие стереотипы то? ты вспомни в каком году по садовому кольцу (а и то не по всему а только по его части) ходили трамваи, нынче уже 21 век на дворе,  и совершенно другие реалии и развитие мегаполиса.

[Ёшкин Кот]

 

 

  Андрюха77rus сказал:

Какие стереотипы то? ты вспомни в каком году по садовому кольцу (а и то не по всему а только по его части) ходили трамваи, нынче уже 21 век на дворе, и совершенно другие реалии и развитие мегаполиса.

 

Разумеется, сейчас уже 21 век на дворе, и беспробочный транспорт по Садовому сейчас гораздо нужнее, чем тогда.

[Georg]

 

 

  Андрюха77rus сказал:

Какие стереотипы то? ты вспомни в каком году по садовому кольцу (а и то не по всему а только по его части) ходили трамваи, нынче уже 21 век на дворе, и совершенно другие реалии и развитие мегаполиса.

 

Вот именно, сейчас 21 век, а не конец 20-го. Поэтому трамваи и надо строить, как это по всему миру делают. Кстати,  я писал про Бульварное а не Садовое в последнем сообщении, ты невнимательный.

[Андрюха77rus]

 

 

  Georg сказал:

Вот именно, сейчас 21 век, а не конец 20-го. Поэтому трамваи и надо строить, как это по всему миру делают. Кстати, я писал про Бульварное а не Садовое в последнем сообщении, ты невнимательный.

Если на бульварном строить трамвай то там нужна выделенка а не совмещенка а ее туда впихнуть малореально.

[Ёшкин Кот]

 

 

  Андрюха77rus сказал:

Если на бульварном строить трамвай то там нужна выделенка а не совмещенка а ее туда впихнуть малореально.

 

Правильно же написали, немножко приподнимаем пути над уровнем дороги и вот тебе выделенка. Это можно вообще в рамках какого-нибудь текущего ремонта сделать.

 

А вообще теперь, когда снесли уродство на Чистопрудном, продление линии ну прямо само просится.

[awdeew]

ИМХО, на Бульварном уже давно пора делать зону, свободную от автотранспорта. Трамвайно-пешеходная концепция для этого вполне подходит. Для начала можно переделать хотя-бы внутреннюю половину, оставив односторонее движение на внешней.

[Андрюха77rus]

 

 

  Ёшкин Кот сказал:

Правильно же написали, немножко приподнимаем пути над уровнем дороги и вот тебе выделенка. Это можно вообще в рамках какого-нибудь текущего ремонта сделать.

А какой смысл в продлении и запуске линии?? делать трамвай ради трамвая? 

 

 

  awdeew сказал:

ИМХО, на Бульварном уже давно пора делать зону, свободную от автотранспорта. Трамвайно-пешеходная концепция для этого вполне подходит. Для начала можно переделать хотя-бы внутреннюю половину, оставив односторонее движение на внешней.

Коллеги ну давайте все таки без излишков фанатизма то а? Ну вот как вы себе это представляете (Арбат в пример не приводить) В доль бульварного кольца полно жилых домов, административных зданий и т.д. и т.п. ко всему этому нужен нормальный и постоянный подъезд ( даже по соображениям подъезда спецтехники и служб города) и никто никогда не будет делать бульварное трамвайно-пешеходным. Ну не реально это.

[Хлорка]

Сперва нужно повысить стабильнрсть движения - а то у нас вечно - дтп на путях и стоим 3 часа.

[awdeew]

 

 

  Андрюха77rus сказал:

В доль бульварного кольца полно жилых домов, административных зданий и т.д. и т.п. ко всему этому нужен нормальный и постоянный подъезд

Что в доль, что попе рёк проезд закрывать не нужно, 1 полосу можно оставить. Спецслужбы и другие, кому необходимо, должны добираться свободно, достаточно знака "въезд запрещен" с табличкой "кроме резидентов".

 

 

  Андрюха77rus сказал:

А какой смысл в продлении и запуске линии?? делать трамвай ради трамвая? 

А чем он хуже троллейбуса ради троллейбуса? По крайней мере трамвай на выделенке гораздо быстрее троллейбуса на совмещенке, да и постабильнее.

[Антикарг]

Можно изващнуться и запустить трамвай по середине пешеходной зоны бульваров, устроив там треш на годик, но как решать вопрос с пересечением Тверской и Арбата это вне возможностей моего головного мозга

[Андрюха77rus]

 

 

  awdeew сказал:

А чем он хуже троллейбуса ради троллейбуса? По крайней мере трамвай на выделенке гораздо быстрее троллейбуса на совмещенке, да и постабильнее

Ну смысл то продления в чем??

 

 

 

  Антикарг сказал:

Можно изващнуться и запустить трамвай по середине пешеходной зоны бульваров,

Слушай, ты вот написал а я чет ща вспомнил, если мне не изменяет память, то пешеходная зона Сретенского бульвара являлась одно время проезжей частью бульварного кольца.

 

 

  Антикарг сказал:

но как решать вопрос с пересечением Тверской и Арбата это вне возможностей моего головного мозга

Там никак не решишь..  если только Эстакаду строить а уродовать таким образом главную улицу города никто не станет.

[awdeew]

 

 

  Антикарг сказал:

но как решать вопрос с пересечением Тверской и Арбата это вне возможностей моего головного мозга

На Арбате можно делать конечную, дальше в сторону Кропоткинской останутся троллейбусы. А на Тверской в одну фазу с автомобилями, в чем проблема?

[abr]

Да и вообще после Тверской можно не возвращать на Бульвары. Вывести линию по Б. Бронной, Спиридоновке, Красина и Зоологической к Пресне.

[Корзухин А.]

  В 09.03.2016 в 12:05, awdeew сказал:

ИМХО, на Бульварном уже давно пора делать зону, свободную от автотранспорта.

Как альтернативное предложение в качестве пилотного проекта можно рассмотреть район метро "Бабушкинская" (там и трамвай уже есть).

При этом уведомить твоих соседей об инициаторе процесса .

[awdeew]

 

 

  GrekOFF сказал:

Как альтернативное предложение в качестве пилотного проекта можно рассмотреть район метро "Бабушкинская" (там и трамвай уже есть). При этом уведомить твоих соседей об инициаторе процесса

Ты, наверное, читаешь через строчку. От соседей, получивших свободную дорогу и стоянки, точно спасаться бегством не придется.

[Корзухин А.]

  В 09.03.2016 в 13:26, awdeew сказал:

Ты, наверное, читаешь через строчку. От соседей, получивших свободную дорогу и стоянки, точно спасаться бегством не придется.

ОК, уведомим соседей из Отрадного и Мытищ .

[awdeew]

 

 

  GrekOFF сказал:

ОК, уведомим соседей из Отрадного и Мытищ

Хочешь, чтобы как в детстве, раён на раён?

[Корзухин А.]

  В 09.03.2016 в 14:06, awdeew сказал:

Хочешь, чтобы как в детстве, раён на раён?

Да нет, просто Бульварным пользуется весь город и сделать его трамвайно-пешеходным возможно и не выкорчёвывая автотранспорт, а лишь чуть-чуть его подрезав. В большинстве случаев для этого там места достаточно.

[Володя13401]

 

 

  GrekOFF сказал:

В большинстве случаев для этого там места достаточно.

А где недостаточно - там можно и не выделенкой обойтись. Трамвай не умрёт от этого. Ну ещё местами можно веловыделенку упразднить для этого.

[awdeew]

 

 

  GrekOFF сказал:

Да нет, просто Бульварным пользуется весь город и сделать его трамвайно-пешеходным возможно и не выкорчёвывая автотранспорт, а лишь чуть-чуть его подрезав.

Мне понятно твое желание до последнего стоять за каждую пядь проезжего асфальта, но по объективным причинам все равно автодвижение в центре будет постепенно урезаться. Хотя при Собянине до Бульварного кольца дело точно не дойдет, он слишком мягок для этого. 

[Корзухин А.]

  В 09.03.2016 в 15:07, awdeew сказал:

Мне понятно твое желание до последнего стоять за каждую пядь проезжего асфальта, но по объективным причинам все равно автодвижение в центре будет постепенно урезаться. Хотя при Собянине до Бульварного кольца дело точно не дойдет, он слишком мягок для этого.

Самое забавное, что на Бульварном глухие стояки достаточно редки, так что борешься ты несколько не с тем. Как раз наличие сквозного проезда через центр плюс набережные и позволяют Москве избегать полного коллапса на Садовом и ТТК.

[awdeew]

  GrekOFF сказал:

Как раз наличие сквозного проезда через центр плюс набережные и позволяют Москве избегать полного коллапса на Садовом и ТТК.

Набережные - не спорю, а вот пропускная Бульварного от Садового - единицы процентов и едет через него без длительной остановки в центре хорошо если четверть.

 

  GrekOFF сказал:

Самое забавное, что на Бульварном глухие стояки достаточно редки

Для того, чтобы пешком в среднем обгонять троллейбус не обязательно иметь глухие стояки, и пока такое будет встречаться, не помогут ни суперсовременная КС, ни люксовый ПС.

Изменено 9 марта, 2016 пользователем awdeew

[Володя13401]

 

 

  awdeew сказал:

но по объективным причинам все равно автодвижение в центре будет постепенно урезаться.

Этой объективной причиной будет переезд офисов в Новую Москву, а не какие-то там хотелки фанатов.

[Корзухин А.]

  В 09.03.2016 в 15:38, awdeew сказал:

а вот пропускная Бульварного от Садового - единицы процентов и едет через него без длительной остановки в центре хорошо если четверть.

Сомнительно, знающие реальное положение дел центр вполне себе используют именно для транзита (ну за исключением особо коллапсных дней). По крайней мере я всегда именно так и поступаю и очень редко об этом сожалею .